Дневник питания за 18.02.2024

Хм...а что вы сами, а не Сенека, думаете по этому поводу? Как это?

Ольга, Очень сложный вопрос. Знать бы ответ. Для каждого свой путь в жизни. Можно стремиться к большему, а можно наслаждаться текущим моментом.

А я согласна с Сенекой. Жизнь коротка и одна и нужно делать то, что нравится, а не откладывать на потом, как будто черновик пишем. А то потом уже может ничего и не захочется или не сможется 🤷🏻‍♀️

CTOuK, ИМХО, одно другого не исключает - наслаждение в моменте и планы на будущее)
 А ещё мне вчера понравился один разговор... Подруга строит планы отдыха на три года вперёд - куда она поедет в очередной отпуск. Ей говорят - что загадывать и строить планы, надо ещё дожить...А она отвечает: чтобы дожить - надо строить планы.

Стоицизм хоть и заявляется философией 21-го века, обсуждать вырванные из контекста фразы Сенеки - это как пытаться осветить Вселенную голимой китайской зажигалкой. При том, что даже такой зажигалки у нас нет в руках, а она существует только в нашем воображении.

Выбранная же для обсуждения фраза легко поясняется молитвой о душевном покое, в которую толкователь добавит слово - «сегодня». В любой из 12-шаговых групп, не отошедших от базовых основ и не ударившихся в нью эйдж и поп-психологию, эту молитву читают на собраниях дважды.

И это так же укладывается в толкования божественной сущности, квантовой неопределенности и связи медитаций (молитв) с эпигенетикой, ярким популяризатором чего является Джо Диспенза - пожалуй, лучший автор, чьи формулы медитативных и молитвенных практик применимы прямо «из коробки».

Вами же акцент смещен и вопрос поставлен так, что поневоле вспоминается пьяный прокурорский из «Мама, не горюй!»: - А логика ваша, гражданин Зубек, фашистская!

При том, что на прямой встречный вопрос «а ты сам-то что думаешь» вы начинаете юлить, извиваться и уклоняться от прямого ответа, в чат, видимо, входит товарищ лейтенант?

Товарищ лейтенант! Мы эту суку троцкистскую резко осуждаем за отход от гуманистических идеалов и традиций толкования основ философии стоицизма!

Ольга, вооот!!! Нашёлся мне единомышленник! Выживает тот, у кого есть дело и цель.

Счастливчик Джек, Искренне рад за тех людей, которые имеют ответы на все вопросы и живут без вреда для окружающего мира. Понятно, что нужно "Жить сейчас", но как именно жить сейчас, что имеет ввиду Сенека. Вряд ли он подразумевал приобретение себе очередного блага сейчас, а не потом. Что есть жизнь в конкретное мгновение? Что нужно делать? Приносить пользу и жить в удовольствие? Но удовольствия бывают разные. Что после них? Как добиться внутренней гармонии при внешнем хаосе?

Отчасти согласна с Сенекой. Мы с мужем всю жизнь идём за мечтой, маленькими шажочками к ней приближаемся, но в последнее время меня как по голове ударило, я поняла, что не живу сейчас, живу лишь будущим, которого может и не быть. Когда находишься в таком состоянии, понимаешь, что многое теряешь из настоящего,а дойдешь ли до мечты - вопрос. А когда дойдешь, что дальше? Станет скучно, ведь дальше двигаться некуда, если только в космос улететь, станет грустно и тоскливо, от того, что просто галочку поставишь а списке своих хотелок, всю свою жизнь подчинить своим хотелкам, а настоящего никогда не увидишь, ведь чтобы чего-то добиться, надо много работать. А годы летят, ты стареешь, дети растут, родители стареют и уходят....
Грустно от такого осознания....мы с мужем решили менять подход, да до мечты вроде бы рукой подать, но страшно....решили в нужном направлении работать, но если получится - круто, нет так нет. Но жизнь проживаем сегодняшним днём: захотели куда-то поехать - поехали, пикники с детьми, вылазки на природу и так далее, делаем, все что хочется в данный момент. Захотел что-то купить -купили, даже если этим пользоваться не будешь потом, но на мгновение будешь счастливым. Ведь в современном мире это остро чувствуется, что завтра может и не наступить. И если вечно работать и думать только о будущем, так и не узнаешь, какая может быть жизнь...НО для саморазвития и совершенствования должна быть мечта, человек должен стремиться жить лучше, чем сейчас ....в противном случае, утонешь в болоте...

Женя, Психологи советуют любой грандиозный план разбить на маленькие шажки и радоваться каждому успеху в их прохождении. Это и есть жизнь здесь и сейчас.

CTOuK, это от мечты, видимо, зависит. Наша разбита на маленькие шажки, насколько это возможно, и остался последний шаг. Но для ее осуществления надо много работать, туда хотят попасть многие, конкуренция дикая. А ты должен быть чуть лучше, чем все остальные, такие же как ты. И когда осознаешь, что для достижения этой цели ты должен работать с раннего утра и до позднего вечера - это не жизнь здесь и сейчас и ее ты не видишь и все важное упускаешь.
А эйфория от успеха проходит очень быстро, у меня по крайней мере и мне становится скучно. В моем случае, ок, я молодец, что же дальше?😅

CTOuK, интересный подход, который объединил, вроде бы, противоположные вещи.

Чтобы ответить на ваш вопрос, достаточно прочитать трактат Сенеки целиком, а не судить по вырванной из контекста фразе. Потому что в таком виде этот контекст полностью утрачивается. Стоицизм это вообще-то не об отношении к счастью, а об отношении к несчастьям, которых в жизни Сенеки было предостаточно и закончилась эта жизнь вынужденным самоубийством. "Жить нужно учиться всю жизнь и, главное, всю жизнь нужно учиться умирать". Сенека писал что наши все огорчения от несовпадения наших желаний с реальностью и призывал принимать несовершенство мира и не ожидать от него слишком много. Только в этом случае крушение всего, которое может случиться сегодня или завтра (а может не случиться), не сокрушит тебя самого. Мудрому человеку довольно одного себя, чтобы жить блаженно. Это не должно измениться вместе с изменением его внешних условий и также это не значит, что он должен ставить превыше всего именно аскетизм. Жить сегодняшним днем по Сенеке — это отрешиться от любых видов суеты и посвящать все возможное время размышлениям, укреплению и совершенствованию своего духа. К суете он относил любое достигаторство, низменные удовольствия, богатство, общественные и социальные обязанности. На самом деле "О скоротечности жизни" не такой большой трактат и легко читается. Если интересуют философские концепции, но не хочется читать целиком (что в общем нонсенс, но ладно уж), могу посоветовать книгу Алена де Ботона "Утешения философией", там все самые известные концепции изложены в приложении к современной жизни, очень точно, остроумно и с большими цитатами. Я читала на английском, но она когда-то издавалась и у нас, думаю что можно найти текст в интернете, по качеству перевода правда ничего не могу сказать, надеюсь что хорошее.

Дарья Клевер, Спасибо, обязательно посмотрю. От себя посоветую аудиокниги, которые доступны: Сенеки "Нравственные письма к Луцилию" и Уильяма Ирвина "Радость жизни" (философия стоицизма XXI века.) Если конечно не читали.

Из каких же элементов слагается счастье? Только из двух, господа, только из двух: спокойная душа и здоровое тело.
Михаил Булгаков

CTOuK, проблема с цитатами из романов в том, что мнение героев, которые их произносят, абсолютно необязательно совпадает с мнением автора, который их выписал. Вам самому не кажется, что для Булгакова это суждение унизительно банально? Бросайте вы свои крылатые латинизмы ((с) Пелевин), читайте книги целиком, честное слово. Если вам близка эта мысль Гассенди, читайте греков об Эпикуре (его собственное литературное наследие к сожалению невелико) и будет вам счастье, которое кстати сам Эпикур понимал не совсем так, как это закрепилось в слове «эпикурейство».

CTOuK, «О скоротечности жизни» не читал, в контексте много чего можно иметь в виду, но, исходя из общего направления и мысленных упражнений, которые практиковали стоики, допускаю, что имелось ввиду:
- не тянуть горе из прошлого в настоящее, ибо этим продлеваешь страдание, вместо того, чтобы оставить его в прошлом
- не надеяться и не жить мечтами в будущем, наслаждаясь текущим моментом
И стоики ж предлагали не отказываться от планирования будущего, а всего лишь выполнять мысленные упражнения по наслаждению текущим моментом.

Например, пару минут назад я страдал на предмет того, что у конторы нет аккредитации в одном из банков и это грозит потерей части клиентов.
А сейчас решил жить текущим моментом и собрал VAKOG - я сижу дома, развалившись в кресле, закинув ноги на банкетку. На мне фиолетовые 💜 носки, клетчатый шерстяной костюм. Я только что пообедал, поэтому расстегнул белую рубашку, ослабил ремень. Пью ароматный двойной эспрессо. На улице светит солнце. Понедельник, мне ничто не угрожает. Этот чувак в кресле чувствует себя и выглядит хорошо. Ну и че он переживал по поводу аккредитации? От переживаний она быстрее не нарисуется, а вот настроение изговняется.

Это был мой взгляд на философию стоицизма и на трактовку фразы Сенеки. Я - чертов доморощенный философ в фиолетовых носках, помнящий суть стоицизма - радоваться жизни. 🤗

Дарья Клевер, «Цитировать чужие мысли – значит сожалеть, что они не пришли в голову вам самим». Бернар Вербер. Смех Циклопа🙂 Спасибо, мне пока ближе Марк Аврелий "К самому себе"

CTOuK, проблема в том, что эти слова (из романа "Жизнь господина де Мольера" Булгаков приписывает Гассенди (философу времен Реформации), которого при этом изображает как жизнелюба с изборожденным страстями лицом, хотя на самом деле Гассенди был священник и из страстей в его жизни была только физика, которая в первую очередь в учении Эпикура его и интересовала. То есть это не мнение Булгакова, а его способ объяснить некоторые черты его же героя Мольера. Ну с тем же успехом и я напишу (цитата точная): "Россия есть слишком великое недоразумение, чтобы нам одним его разрешить, без немцев" Ф.М. Достоевский. Кто говорит, по какому поводу говорит - какая разница? Да и вообще про цитаты из интернета уже много раз все написано.