Дневник питания за 03.02.2021

Спасибо! Отлично сказано. Бабушке здоровья!

Спасибо за  пост!
Здоровья  Вам и Вашей  семье!

Я очень согласна с вами по поводу вакцинации, но не очень по поводу доказанной неэффективности трав. К сожалению, то что используется для лечения ковида (скорее нескольких симптомов) в больницах это вообще терапия отчаяния и проходит клинические испытания прямо сейчас прямо на нас, сильные преимущества по сравнению с травами есть только в случае цитокоинового шторма (но у пожилых людей он редко бывает), зато последствия применения вплоть до лекарственного гепатита и кальцинирования артерий. Желаю вашей бабушке здоровья! По возможности, уточняйте есть ли у нее кислород. Знакомая пожилая женщина болела в областной больнице в Твери, у них там чуть ли не один баллон кислорода был на всю больницу, в какой-то момент ей стало лучше и его забрали, чтобы дать кому-то с более низкой сатурацией, а она на фоне гипоксии впала в кому и провела пять дней в реанимации.

Юля М, спасибо за пожелание!

Елена RS, спасибо за поддержку!

Дарья, благодарю за советы, обращу внимание! В тему трав я была излишне эмоциональна, возможно, но меня пугают ситуации с приемом трав без рекомендаций врачей, ведь они порой оказывают незапланированное влияние на прием лекарств. Зверобой подавляет действие антидепрессантов и известен ужасный случай, когда мать убила своих детей, так как на фоне клинической депрессии, принимая помогавшие ей препараты, стала пить зверобой и он привел к новым приступам, снизив эффективность препаратов. Она застрелила маленьких девочек из дробовика. Есть и другие случаи со зверобоем, но этот самый ужасный. Расторопша, которую свободно продают, и которую люди пьют при проблемах с печенью в том числе, опасна для печени. Конечно, есть примеры разработки лекарств на растительной основе (Аспирин, например) и есть растения со слабыми воздействиями на организм, но заменять ими рекомендованные врачами лекарства или пить самоназначенные травы вместе с лекарствами, не консультируясь с врачами, опасно. Проверка же самых знаменитых растений на влияние при заболеваниях показывает удручающе плохие результаты, либо эффект на уровне плацебо, либо отсутствие оного. Соглашусь, не все травы проверены, и вместо "доказанной неэффективности" здесь скорее "недоказанная (и предполагаемая на основании опыта поколений, живших в условиях недоказательной медицины) эффективность", и есть как опасные растения, так и растения с определенной пользой. И все же вопрос трав требует осторожности, стоит избегать опасного самолечения, знать о побочных эффектах и неэффективности многих проверенных и популярных растений.

Евгения, спасибо! Понимаю эту ситуацию про веру в "само пройдет", очень больно такое наблюдать. В связи с болезнью бабушки мне позвонила мама и пожаловалась, что не может убедить ту обратиться к специалистам, уговорить продолжать терапию назначенными средствами для небулайзера (у бабушки фиброз легких и 2 года назад я заказала ей рекомендованный врачом небулайзер, что помогло ей решить проблемы с дыханием и затяжным кашлем) вместо приема самоназначенной солодки. Я слушала и думала, что вот теперь самое время сказать "Добро пожаловать в мой мир", потому что маме, в свою очередь, я рассказывала про исследования, доказавшие несостоятельность кислородных коктейлей, магнитотерапии, китайских чаев для похудения, и сталкивалась с таким же неприятием информации. Я не стала говорить ей ничего в духе "я же говорила", но постаралась сообщить ей, что ситуация у нас общая. Хочется уберечь, но в итоге выходит только недопонимание, а потом от бессилия руки опускаются. Если честно, я очень боюсь однажды стать столь же глухой к доводам, перестать сомневаться в том, что знаю, перепроверять данные.

Надеюсь вашей бабушке станет лучше! К сожалению с ковидом ещё все очень непонятно, в том числе и способы лечения. У меня болел папа, ему прописали антибиотики, стандартную схему, в это же время болели 2 сотрудника, примерно его же возраста. Один антибиотики пить отказался - само прошло, выздоровел быстрее всех, а третий начал их пить чуть ли не с первого дня болезни, ему хуже всех было. Папин иммунитет сейчас на нуле, большие проблемы с жкт. Было бы лучше, если бы не пил таблетки? Не знаю, первые 2 недели не пил, в лёгкие не пошло, может и само бы прошло. Было бы хуже, если бы не пил таблетки? Не знаю, за 2 недели температура не сходила, возможно. Я не призываю заниматься самолечением, но мы в ситуации, когда врачи сами не знают, что лучше, им схему дали, они по ней работают, а насколько она эффективна? Насчёт прививок абсолютно согласна! Нас начнут прививать в марте, обязательно пойду.

Евгения,я же специально написала - то что используется в больницах. Это дексаметазон и тоцилозумаб, можете погуглить сами что это такое и для чего предназначено (спойлер - на людях с вирусными заболеваниями клинических испытаний не проходило), а заодно и побочки.  Плюс гормоны и гепарин, который при длительном применении как раз дает кальциноз артерий (и это то что у моего мужа теперь). Я как бы очень глубоко в теме по поводу лекарственной терапии короновируса, проводимой в больницах, не надо со мной здесь спорить

Дарья, я вот с вами согласна. Хоть и не настолько в теме, ттт.
Но начав углубляться в вопрос, была в шоке от того, что лечение идёт, грубо говоря, на авось. И даже стандартных схем лечения лёгких случаев дома несколько.
Мы с мамой очень легко (относительно тех, кто тяжело) переболели. Муж от нас не заразился, но глядя на все это, при первой же возможности сделал прививку.

Tina, скажем так - травы мало изучаются. Клинические исследования дело очень затратное, в том числе и в университетах. Поэтому проводятся исследования либо в сравнении с антибиотиками/другими препаратами (оплаченными их производителями) с триумфальным предсказуемым результатом, либо не проводятся вообще. Это не то чтобы заговор производителей, а это то как работает медицинский бизнес  При этом от вполне зарегистрированных и проверенных препаратов возможны и отсутствие эффекта, и побочки вплоть до смертельных случаев, и непредсказуемое взаимодействие с другими препаратами, не всегда замеченное на стадии испытаний, и воздействие на психическую и нервную сферу, тут вообще каждую первую инструкцию возьмите. Я уже приводила в пример бипарокс, который сняли с продаж, хотя он даже третью фазу клинических исследований прошел и считался безопасным, и это не единичный случай. Не надо идеализировать сферу клинических исследований, в ней далеко все не так очевидно  Уже не говоря о том, что познания во всем этом среднестатистического врача могут быть весьма разными.  Ну пила бы эта женщина не зверобой, а какое-нибудь лекарство, основанное на том же действующем веществе, взаимодействие которого с антидепрессантами не проверялось. В травах же та же самая химия, они не с других планет прилетают. Многие симптоматические лекарства на растительных компонентах основаны, да и не только. Хина, которой малярию лечили и в хлорохине она же и от короновируса поначалу пытались его использовать. Леводопа, единственное на сегодняшний день лекарство от болезни Паркинсона, имеет растительное происхождение и в этом качестве упоминалась чуть ли не в древнеиндийских трактатах. Да в общем и пенициллин растительное происхождение имеет изначально, что за примерами ходить. И кстати второе средство, помогающее от Паркинсона, глубокое стимулирование мозга, хоть и современное донельзя, вообще непонятно на чем основывает свое действие, врачи этого не знают, а значит и не знают, на что они еще могут в долгосрочной перспективе своими манипуляциями влиять. Медицина далеко не на последней стадии своего развития находится, когда-то они и героин от кашля прописывали, и за лоботомию нобелевскую премию дали. И травы врачи вполне себе прописывают, особенно педиатры. Ну а учитывая что от большинства вирусов лечение только симптоматическое, и короновирус не исключение, при неосложненном течении травы ничем не хуже, отхаркивающий эффект у них для кого-то может быть лучше. А при осложненном - поддерживающая терапия, специфического лекарства все равно не существует.

Евгения, я не говорю что лечат на авось. Я говорю, что эти лекарства, которые они используют, не проходили клинических испытаний от коронавируса. Они от ревматоидного артрита и аутоимунных заболеваний. Точно также как гидроксихлорохин (от малярии), который применяли по первости, в больницах в том числе, но побочки оказались больше какого-либо положительного эффекта. И то, что сейчас "затяжной ковид" (погуглите) ассоциирован в том числе с применением этих лекарств (они связывают реактивный белок, практически лишают организм способности производить собственные антитела от любых болезней на несколько месяцев). О ковиде очень мало известно и врачи пробуют имеющиеся средства (от выявленных симптомов) в надежде что что-то поможет, помогает - заносят в протокол. Испытаний не проводилось и это совершенно нормально, на них нет времени, любой человек предпочтет жить с побочками чем умереть, по этой же причине люди участвуют в клинических испытаниях новых лекарств от рака. Что касается вашего мнения о вакцине, оно, возможно, не очень объективно - спутник создан на хорошо проверенной и отработанной платформе вакцин от аденовирусов. Позавчерашняя статья в Lancet описывает его эффективность в 91% по результатам третьей фазы. Подчеркну еще раз, что используемые сейчас препараты для больничной терапии короновируса никакой третьей фазы в лечении короновируса не проходили вообще. Я говорю только с точки зрения клинических испытаний, поскольку работаю в компании, которая ими занимается.

Доброго дня. Скорейшего выздоровления вашей бабушке, без неприятных последствий

Tina,все-таки проверяйте и то что врачи назначают тоже. В нашем случае по протоколу врачом был выдан арепливир (дорогущий препарат с недоказанной никем и ничем эффективностью), арбидол (без комментариев), какой-то -ферон в нос (не помню точное название, но фуфломицин тоже), антибиотик амоксиклав и антикоагулянт. Я ничего этого не пила и выздоровела через неделю, муж пил все и загремел в больницу. Из всех этих назначений имел смысл только, возможно, амоксиклав, хотя антибиотики на вирусы и не действуют, но вдруг бактерии присоединятся, и антикоагулянт - это без вопросов, ковид вызывает тромбоэмболию, от сердечно-сосудистых умирают даже бессимптомные, увы знаю случай мужчины 38 лет. Вот вам лечение от специалиста по протоколу  Чем оно отличается от корня солодки и "само пройдет" - я, если честно, не знаю.

Дарья, вот это вот от малярии некоторые врачи в Москве до сих пор выписывают. И это не случай в интернете. Это знакомому выписали.

Скорейшего выздоровления вашей бабушке!
К сожалению, и ребёнка иногда убедить в чём-то сложно, а взрослого, особенно если он вам мамой или бабушкой приходится, ещё сложнее. "Яйца курицу не учат", "я жизнь прожила, я лучше знаю" и тд. Сама со своей мамой иногда справиться не могу. Но по части короновируса она у меня очень ответственная, потому что в зоне риска по её диагнозу. Боится только, что прививку ей запретят из-за её заболевания.
К сожалению, у нас можно заразиться даже пытаясь попасть на приём к врачу за рецептом. Это надо простоять в очереди на улице с 6 утра (ладно, там хоть дистанция и свежий воздух), потом в очереди в регистратуре, потом под кабинетом. Потому что записи онлайн нет (в теории есть, а по факту никак не записаться), талон дают день в день, холл маленький, никакой дистанции.

Юлишна, по опыту последних лет скажу, что с ребёнком всё-же проще. В части лечения там присутствует элемент послушания и делать то, "что мама сказала". Со взрослыми родственниками всё значительно сложнее, увы

Евгения, так исследований третьей фазы ни у одной вакцины нет, они все только сейчас подходят  все же начали одновременно, если нужно на третьей фазе контролировать состояние человека в течение условно говоря шести месяцев, невозможно решить эту задачу, проконтролировав состояние у шести человек по месяцу  Девять беременных за один месяц ребенка не выносят. Просто вы немножко не в теме и вам кажется, что если пфайзер зарегистрировали за границей, то там все сделано по уму, а там точно также было все зарегистрировано по эпидситуации, очень сильное давление сейчас на производителя, огромный спрос, вскрываются чуть ли не подтасовки на второй фазе, так что некоторые вопросы к качеству тоже есть. Там похожая двухкомпонентная вакцина на основе аденовируса. Она возможно появится в России ближе к лету, сейчас тестируется у нас в Новосибирске, если будет нормально то зарегистрируют, но я бы не рассчитывала что ее качество еще в течение года-другого будет намного выше чем у спутника. От модерны пока что я бы хотела вас предостеречь, она на другом принципе и там были неприятные случаи вплоть до смертельных и осложнения на второй фазе, хотя в Европе она тоже уже зарегистрирована. Вообще многие знакомые врачи привились спутником и довольны, но есть те кто ждут вакцину от Вектора, говорят что она лучше будет.

ну и по поводу лекарств от коронавируса - ни одно из них сам вирус не уничтожает. Уничтожают только антитела, поэтому некоторый результат дает только переливание плазмы. Но у детей антитела не вырабатываются (я своим делала анализы), организм вирус не распознает, вот он и проникает - у кого в суставы, у кого в мозг, увы гематоэнцефалический барьер для него как выяснилось не проблема. Но лекарства от этого никак не помогут. Они уничтожают только белок, собственного производства организма, которым он бомбит собственные клетки. Естественно что его уничтожение не проходит бесследно, но понятно что это лучше чем от цитокинового шторма умереть. Но еще раз повторяю - больничные лекарства не от коронавируса, а от симптомов, из которых самый страшный это цитокиновый шторм. Другой вопрос, что чрезмерная иммунная реакция с большей гарантией уничтожает коронавирус, поэтому у тех кто болел с симптомами реже бывают отложенные осложнения, чем у бессимптомных.

Дарья, вы во многом правы, спасибо за развернутый комментарий. Про лекарства, созданные на основе трав, проверенные и доработанные, я с вами согласна. Правда, я не соглашусь, что пенициллин имеет растительное происхождение, это все же гриб, царство другое. О том же, что тему предстоит изучать, тоже не спорю, быть может, впереди открытия в этой сфере, которые заставят меня изменить мнение. И все же травы, продающиеся в магазинах на настоящий момент, не вызывают у меня доверия именно ввиду исследований. Клинические исследования не идеальны, но без них тоже не все так гладко. Пожалуй, мне стоит делать больше оговорок в теме с травами, такой вывод я сделала из нашей интересной дискуссии и учла ваши аргументы.)

Дарья, вчера вышли исследования по 3 фазе от Спутника, опубликованы в журнале Lancet.

Lara, спасибо за комментарий! А какую вакцину Австралия закупила, Pfizer?

Людмила Ставецкая, спасибо за вашу историю. Согласна, наши старшие - люди взрослые и опытные, и с одной стороны, учить их и не совсем тактично, и не всегда полезно для отношений. Но уберечь хочется, очень страшно допустить невмешательством беду.(
Госуслуги обещали запись на вакцину по всей стране с 31 января, вы не пробовали проверить, работает ли способ? Желаю легкого и быстрого переезда и прекрасных изменений в жизни!

Ольга, спасибо за пожелания, надеюсь, так и будет!

Tina, да, я про них написала, там 91% эффективность. Четыре смертельных случая, из них ни один нельзя ассоциировать именно с вакциной (кто-то там от перелома умер, кто-то после плацебо, кто-то заразился короной до того как антитела выработались). Очень хороший результат. Я из всех кто привился знаю только одну девушку с побочкой в виде подъема температуры. Но она была к этому готова, потому что от гриппа прививается каждый год и тоже с температурой, специально делала в пятницу чтобы в выходные отлежаться. Мой папа сделал уже обе дозы, только место укола болело на следующий день. Говорит, что когда первую ставил люди сидели, но немного, а когда на вторую пришел то уже толпа была, народ выждал что с первопроходцами будет и побежал на вакцинацию  мама сделала вчера тест на антитела, все надеется что в декабре переболела, но если нет то клятвенно пообещала что тоже пойдет.

Юлишна, подобная ситуация была и есть в Израиле, там так много людей вакцинируется, что есть случаи заболевания в очереди. Я надеюсь, организация быдет в итоге сделана так, чтобы минимизировать риски. Еще слышала от исследователей мнение, что старшее поколение, которое помнит, как в Союзе с оспой прививками боролись, прививается охотнее, чем более юные поколения. Надеюсь, что вопрос с прививкой решится безопасно и быстро!

Дарья, да, там перелом позвоночника, инсульт и две смерти от осложнений ковид. Я тоде опросила свой круг общения, 7 человек со слабыми побочками (здесь и старшее поколение, и ровесники), одна девушка с сильной температурой.
Когда я была на 1-м этапе, нас было 6 человек, после ваших слов обращу внимание на то, сколько будет через неделю, когда за второй частью пойду. Думаю, положительный пример первопроходцев и правда делает рекламу вакцине.)Вы очень хорошо осведомлены в вопросе, может, вы подскажете какие-нибудь статьи, где говорится о предполагаемых/первично подтвержденных сроках длительности существования клеточного иммунитета? Если я верно поняла, то антитела пропадают на 4-6 месяцы, но это не означает, что и иммунитет пропадет.

Дарья, проверять нужно, согласна. Обычно весь список лекарств и назначений подвергаю проверке, прежде чем пойти в аптеку, думаю, это экономит мне деньги и нервы. Выписывали и чешскую минеральную воду при гриппе, и Рингалин гомеопатический, так что без проверки никуда.(

Елена Протасенко, да я знаю что врачи выписывают, это они в идеальном мире в курсе всех препаратов, а в реальной жизни все по-другому  Хотела написать что консультация даже с плохим специалистом лучше, потому что хоть физически осмотрят, но вспомнила что ковидным они даже легкие не слушают сейчас, выписывают что есть по протоколу и уходят. Да и даже не с ковидом, сколько раз фуфломицины выписывали. Вообще 90% того что выписывают врачи общей практики есть в списке фуфломицинов  Со специалистами другой вопрос конечно, но до них же добраться еще нужно. Но вообще что касается ковида я на стороне наших врачей. Да, они используют средства, которые еще не доказали клиническую эффективность, по факту экспериментируют на пациентах, но это лучше чем ждать пока пройдут клинические испытания, а люди будут умирать, а они будут смотреть и ничего не делать. К сожалению именно это например в Англии происходило например, они по факту лечили только кислородной поддержкой, даже Бориса Джонсона - не могли применять в больницах лекарства, которые не одобрены именно для этой болезни, а одобрение требует бюрократических определенных процедур, а это время, а время на вес золота - у моего мужа за 10 дней поражение легких от 15 до 75% спрогрессировало. Но гидроксихлорохин от ковида лучше все-таки не пить, там возможная польза намного меньше возможного вреда  лучше даже сказать что пользы вообще никакой обнаружено не было

Tina, нет, про клеточный иммунитет я не знаю, это сейчас перспективный вопрос, но малоизученный на практике, насколько я понимаю. С антителами после болезни очень все непонятно. Как распространяется вирус в свободной ничем не ограниченной среде к сожалению выяснилось в бразильском городе Манаусе, после того как переболели 76% населения пришла вторая волна в семь раз разрушительнее первой. Я бы сказала, что результат неутешительный, если у них и был клеточный иммунитет, то он не сработал, может быть штамм другой, но в общем не очень радужная ситуация. В целом результаты в Европе тоже подтверждают что на естественную иммунизацию лучше не ориентироваться. Вакцину скорее всего нужно будет делать повторно, но это будет уже проще, потому что будет какой-то процент с сохранившимися антителами вследствие прошлой вакцинации и переболевшие, кто-то сам по себе его не хватает, кто-то легко болеет, в общем не будет разовой сверхнагрузки на больницы - не будет проблемы. Сам по себе коронавирус как болезнь не проблема, пока он не перегружает больницы.

Tina,в Израиле мало кого спрашивают, хочет он прививаться или нет  мой двоюродный дедушка 90 лет от роду сделал вакцину после того, как объявили что непривитых не будут пускать на религиозные собрания и в синагогу

Евгения, частичное онемение было по "не могли встать на ноги"? Интересуюсь, т.к. непонятное что-то у тещи, она после выздоровления к себе уехала...

Евгения, в спутнике конечно же нет никакого живого коронавируса. Там вообще не вирус, а вектор аденовируса, белок, он не может размножаться, но может проникать в клетки, чтобы вызвать реакцию. Это носитель, на котором "заезжает" в клетки белок коронавируса. Я не микробиолог, но смысл в том что вирус в отличие от бактерий не может размножаться сам по себе, это соединение которые встраивается в клетку и заставляет ее производить свой белок. Вот на аденовирусе, которые давно уже изучаются, заезжает в клетку кусочек генетической цепочки коронавируса, организм его распознает и выделяет антиген, чтобы в следующий раз не дать размножаться целому вирусы. Проблема была в том, что многие люди к аденовирусам уже сами по себе имунны и организм даже с таким транспортом белок коронавируса не допустит, но вроде бы удалось это обойти. Инактивируют бактерии вообще вроде бы, а не вирусы.

Tina, да, ее. Уже составляют план как и кого колоть будут

Евгения, спасибо за ответ (сочувствую, извините, что спросил). У нас другое проявление.

Евгения, я бы сказала что чтобы прикапываться нужно иметь какие-то базовые знания, которых у меня например нет. Вакцина на платформе аденовируса была разработана для борьбы с Эболой и в этом качестве была достаточное время протестирована на отсутствие побочек. Вектор аденовируса не может размножаться учитывайте это в дальнейших изысканиях тогда как аденовирус шимпанзе не панацея, вспомните откуда взялся ВИЧ. Швеция вообще сомнительный авторитет в этом вопросе после своих провалившихся экспериментов с коллективным иммунитетом. Что касается генетического кусочка короновируса, то у пфайзера и спутника он один и тот же РНК, там разницы нет. Если цель найти причину не вакцинироваться именно спутником, то я ее понимаю, хотя и не разделяю, не думаю что здесь есть повод для дискуссии. Но учитывайте все-таки что пфайзер хранится только при температурах -70 градусов и перед прививкой лучше бы убедиться, что эти температуры были соблюдены на всем протяжении холодной цепи от производителя до прививочного кабинета.

Евгения, ну чутье не чутье, разговор этот абстрактный. До регистрации перспективных вакцин еще годы. Закупать для вакцинации по ОМС пфайзер никто не будет еще пару лет как минимум с учетом трех собственных вакцин к осени. Тем более что пфайзер уже срывает все сроки по поставкам и грядущие суды ситуацию не улучшат. Масштабное явление пфайзера нам пока не светит. После регистрации конечно им начнут прививать в частных клиниках, но это когда еще будет и, как я сказала, условия хранения нужно учитывать, холодильники на -70 мало где есть, холодная цепь с контейнерами на такие температуры еще меньше где. Модерна давала анафилактический шок на второй фазе, я к ней с осторожностью отношусь. Ввоз незарегистрированных лекарств это уголовная статья. Так что выбор невелик, а перемещаться как-то надо, уже вовсю идут разговоры о справках о вакцинации для путешествий и на въезд и на выезд. А так-то да, в идеальном мире где бы мне десяток вакцин на стол выложили и спросили чего изволите я бы тоже перебирала

Евгения,

Евгения, я бы выехала, только вот что-то не пускают никуда и есть большая вероятность что без справки о вакцине не пустят об том и речь. Пока что орут на весь мир и грозят судами если из Канады в США кто-то вакцинироваться поехал или как на прошлой неделе в Испании было что директор дома престарелых свою семью вне очереди привил. Сколько тестируется вакцин я знаю, как вы наверное можете предположить, а вы знаете сколько лекарств не доходит до регистрации по результатам испытаний? 92%. Выбирайте любое только что вот Мерк остановил испытания на первой фазе, у Джонсоновской оказалась эффективность 66% всего, у астразенеки -70%. И это притом что новые штаммы менее «липкие» для антител и непонятно как это скажется на эффективности. А ведь при нынешних темпах вакцинации хотя бы 50% населения даже в Европе привьют примерно через три года, учитывая что пока что предполагается чтот пфайзеровские антитела держатся полгода... ну не знаю, на мой взгляд вы немного упрощенно видите проблему.

Евгения, Дарья, с интересом читаю вашу дискуссию! Я прививку спутником сделала, потому что, с моей точки зрения, риск заболеть и поиметь плохие последствия выше, чем получить какие-то серьёзные побочки от прививки. Но понимаю все опасения. Я тоже, наверное, больше доверяю западным вакцинам, той же Pfizer, но у нас её мы не дождёмся ещё долго, как правильно говорит Дарья, а насчёт возможности сделать прививку за границей у меня большие сомнения: мало того, что могут и не впустить без уже сделанной прививки, так они и своих-то граждан не всех прививают пока, а уж до иностранцев когда очередь дойдёт, вообще не понятно.

Евгения,вот хорошая статья о том, что происходит с вакцинами с точки зрения разработки и логистики https://yandex.ru/turbo/theins.ru/s/obshestvo/238936 . К спутнику она абсолютно некомплиментарна, это впрочем было до публикации результатов третьей фазы, но вывод в общем тот же что и я вам озвучила - в ближайшее время (в масштабе года я думаю) альтернатив не предвидится, а жить как-то надо. Что будет через год предсказать невозможно - посмотрим насколько стойкие антитела, посмотрим какие новые мутации появятся, посмотрим какие вакцины дойдут до регистрации. И самое главное, думаю что это не окончательное все, первый раз спутником, через год еще чем-нибудь, в том что это будет укол один на всю жизнь я абсолютно не верю, скорее уж как с гриппом, сезонная вакцинация. У меня уже год висит вопрос с получением второго гражданства и я просто очень хочу чтобы решилось что-то с международными перевозками, если для этого будет достаточно сделать вакцинацию хоть спутником, хоть чертом лысым я на это пойду хотя у меня сейчас титр антител 150, я собираюсь в конце марта проверить их уровень и при необходимости привиться, пфайзера не ждать. В ОАЭ только что зарегистрировали спутник, неизвестно чем они там иностранцев прививают, тем более что у них рост заболеваемости и пока границы закрыты. У нас получилось гладко, но все-таки на существующей платформе. А вот и у Пфайзера и у Бионтека это вообще первые вакцины, то что у них все получилось гладко с первого раза вызывает не меньшее удивление  я по телевизору смотрю новости только на иностранных языках, но числюсь ответственной за PR в фирме, занимающейся клинической логистикой и что-то прилипает все равно, так что с практической стороны я себе это все несколько представляю

Евгения, про Дубай не слышала. Возможно! Я имела в виду, что в ту же Европу без прививки не впустят. Если вы там планировали делать.

Евгения, из Британии не знаю когда и как ездили, моя тетя живет в Лондоне и они уже давно никуда поехать не могут, с начала января на жестком карантине по домам сидят, все границы с ними закрыты, а у ОАЭ вообще закрыты границы. При этом ехать из Англии чтобы получить прививку никуда не надо, их там чуть ли не на улицах хватают и прививают, всех поголовно.

Евгения, Европа закрыта полностью, раньше можно было приехать по ВНЖ или учебе/лечению, сейчас закрывают эту возможность и из некоторых стран вообще высылают иностранцев, из Чехии например. В Дубаи для въезда нужно сделать тест за 72 часа, но я не уверена что открыли границы, после нового британского штамма они закрылись и перестали принимать иностранцев. В любом случае, это надо прилететь в ОАЭ, сделать хотя бы на следующий день первую вакцину, прождать три недели, сделать вторую вакцину, выждать хотя бы пару дней на случай побочек и после этого лететь обратно. Почти месяц получается, путешествие приятное конечно, но на семью дороговато

Евгения, да, про высылку была новость от января, тогда все перепугались из-за британского штамма. Сейчас просто карантин 10 дней. Англию закрыли 23 декабря, тетя должна была улетать на Канары и все рейсы отменили и с тех пор так и не возобновили, так что если кто-то и выбрался в ОАЭ, то до этого. Сами ОАЭ были точно закрыты какое-то время на праздники, родители из-за этого 5 числа не смогли улететь. Что касается Чехии, больной вопрос - как вы решаете с визой, у вас наверное рабочая? У меня висит четыре оплаченных недели в Испании с прошлого года, перенесенные на июль, трехгодичный шенген заканчивается в июне. Посольства для туристов закрыты и пока нет никаких признаков что они откроются. Если виза есть, то можно сделать липовую справку о лечении и въехать, и то могут засечь, но если визы нет то в посольстве точно по липовой справке не сделают, там все очень тщательно проверяют. Вот сижу, слежу за ситуацией, пока что все хреново в Испании, привито меньше чем в Москве, карантины, реанимации забиты, народ без денег пипец вообще, еще на год что ли переносить... 

Счастливчик Джек, Фигуристка Шпилевая сильно переболела в первую волну и закончила со спортом. Вот как описала проблему "Дальше я вышла на лед, не преувеличиваю, на один час. На следующее утро у меня настолько сильно заболела стопа, что я просто не могла на нее встать. Я не понимала, что происходит – никаких оснований для такой боли не было.

Сразу, естественно, по больницам, по обследованиям, а там мне говорят – у вас реактивный артрит. Осложнение после коронавируса. Такое бывает, еще недели три посидите дома.  вылечилась вроде. Мы начали кататься, и через неделю у меня опять заболели ноги, теперь уже обе и в два раза сильнее. "

sera, мдааа...