Дневник питания за 09.11.2018

Александр 13.11.2018 08:53

Не нужно жить на 1500. Начните с 2300 например.
1500 это тупик, из которого возвращаются в жизнь через кабинет эндокринолога..

Юлия 13.11.2018 08:57

эмм, ну у Вас конкретно в этом меню масса малонасыщающих и очень калорийных продуктов, типа 60 гр. орехов (=400 гр вареной курицы) , жареный лук (= 250 гр вареной курицы), авокадо, опять же, не самый диетический продукт)) Калорий много, сытости нет. Попробуйте поменять состав рациона на более насыщающие продукты - и Вы на 3000 не сможете в себя запихать, ибо не влезет С улыбкой

Александр 13.11.2018 08:58

Юлия, белок вроде как нельзя.

Юлия 13.11.2018 09:01

Александр, аа, точно, запамятовала принципы диеты владельца блога)

Александр 13.11.2018 09:04

Михаил, ну.. Он так решил.
Что то там про избавление от лектинов.

Александр 13.11.2018 09:07

Михаил, если ткнуть в его имя, попадёте в его блог. Там посмотрите пару постов ранее.

Елена 13.11.2018 09:57

Александр, у меня норма 1500))) а если с дефицитом то и того 1100-1200 выходит. Перманентное состояние "хочу че-нить вкусненького, а нельзя".

Александр 13.11.2018 10:05

Елена, я этого не понимаю. ) Любого человека можно вывести из состояния 1500кк максимум. И довести до состояния 2000-2300 поддержка. Если ему это конечно нужно. Если нет, то конечно вполне..
Но и опять же. Нельзя сравнивать мужчину весом 85кг и женщину с явно меньшим весом. )

Елена 13.11.2018 10:13

Александр, ну у меня безвыходность. Я бы с радостью ела больше, но это мне разве что грузчиком работать надо. Рост + малый (относительно) вес не оставляют выбора.

Анна 13.11.2018 10:15

Александр, порой путь к 2300 поддержки очень длинный.
И это далеко не только длительный опыт низкокалорийных диет. Тупо расхода калорий не хватает.

Малоподвижный образ жизни, не тренированные мышцы, нет привычки к физактивности, даже мысль о тренировках вызывает ужас и т.п.
Порой полжизни нужно перелопатить, чтобы добраться до 2300 поддержки.

Справедливо для женщин. Для мужчин числа побольше, конечно.

Александр 13.11.2018 10:15

Елена, Или постараться увеличить мышечную массу, и есть больше. )
Правда для этого придётся увеличивать общую массу тела.

Елена 13.11.2018 10:35

Александр, недостатка ее нет (мышечной массы всмысле) по крайней мере судя по данным биоимпедансного анализа состава тела. Целенаправленно наращивать именно мышечную цели нет. Мне то и в целом зал не нравиться. А так в нем много времени проводить надо будет.

Юлия 13.11.2018 10:35

Александр, а для меня загадка, что за прикол "довести до 2300 поддержки", если норма 1500. Это все равно что гнобить свой автомобиль за экономичный расход топлива. Денег некуда что ли потратить, надо обязательно на харч?)) Опять же, и при 1500 можно вкусное есть каждый день. Просто в меньшем количестве, а насыщаемость - вопрос привычки) Вот реально не могу догнать, в чем смысл "разгона" на большую калорийность. 1) больше денег тратить на еду, 2) больше времени тратить на ее приготовление, 3) больше времени тратить на ее потребление. Кроме харча есть масса интересных вещей)

Александр 13.11.2018 10:40

Юлия, Это прикол из разряда - я ем 1500 и полнею. А чтобы худеть надо есть 600кк. А белка нужно хотя бы 1.5гр на кило на диете. И уже в 600кк не влезаем.
Поэтому люди сначала разгоняются до 2000-2300, а потом в дефиците худеют. Но уже на цифрах других. На 1700-2000.
Несомненно есть вещи и поинтереснее чем харч. Но чтобы ими заниматься, неплохо бы, чтобы с харчем был порядок.

CTOuK 13.11.2018 10:43

Михаил, Ограничение только по мясу животных и бобовым белкам. Растительные белки, рыба, морепродукты, грибы, яйца, орехи и т.д. допустимы в пределах нормы. Для меня это 30-100 гр. белка при росте 181 см и весе 82 кг. Открытый вопрос касается потребления продуктов, содержащих аминокислоты. , Выяснилось, что для меня это ещё не изученный вопрос, так же как и для многих, потребление аминокислот при аутофагии

Александр 13.11.2018 10:44

Валерий, Об этом так и не понял.. Что такое продукты содержащие аминокислоты? Они там не в свободном же виде. Всё равно это белок. Какие продукты конкретно имеются ввиду?

Юлия 13.11.2018 10:46

Александр, про ем 1500 и полнею - ерунда, если это не девушка 45 кг веса и ростом 150 см) Не надо впадать в крайности) Либо лютые гормональные сбои, но это медицина. Я говорю об относительно здоровых людях) Ну будет без разгона худеть на 1400, а не на 1800, что в этом плохого?)) Какая-то зацикленность на желании много есть, имхо, и потворствование психологической зависимости от еды. Не ЗОЖ С улыбкой

Елена 13.11.2018 10:46

Александр, ну вот у меня так и получается. Я грубо говоря выхожу на 2000 ккал. Набираю вес (не лишая физ нагрузки). Набираю вес на таком режиме. Потом опять на дефицит худеть. Но вот знаете как надоели эти качели? Вон считайте 2 мес + 5 кг. А чтобы их сбросить опять 2 мес надо.

Александр 13.11.2018 10:56

Елена, я так и не понял вы довольны соотношением вес еда или нет?
Если набрали 5 кило, видимо всё же хочется есть больше. Хоть это и неЗОЖ. Что в этом случае делать я писал выше. Если не хочется набирать.. и играть в качели - ну ешьте на поддержке меньше 2тыс.

CTOuK 13.11.2018 10:57

Александр, это скорее БАДы или лекартсва, содержание те или иные аминокислоты в чистом виде в зависимости от поставленных целей. Это, например, триптофан, который применяют спортсмены перед соревнованиями или не спортсмены, но по назначению. Я сам эту тему для себя не до конца изучил, но мнение опытных людей интересно.

Александр 13.11.2018 11:02

Валерий, ну.. Есть собственно протеин. - но он либо из яичного и молочного белка, либо из сои. Я так понял всё это нельзя.
Аминокислоты есть прямо в таблетках. Там полный набор. Но из чего их выделяют.. Не знаю. Никто отсутствием там лектинов не озаботился. Ну и ценник не очень.

Елена 13.11.2018 11:05

Александр, не довольна в том то и дело. На 1500 я не могу позволить себе вкусную еду, так как буду перманентно голодной. На 2000 мне комфортно, но я набираю. Наращивать мышечную? Куда? Она у меня в норме. В категорию "кочек" мне как-то не хочется по двум причинам: куча затрат сил и времени на зал, который я и так не очень люблю + ограничения по здоровью.

Александр 13.11.2018 11:08

Елена, таким образом, я тут вижу простое и Родное - "я хочу есть 2000, но не хочу ничего для этого делать".

Елена 13.11.2018 11:16

Александр, ну я как бы много чего делаю. Не на попе же ровно сижу))) одно дело, если бы вообще никакой физ активности не было. Совсем другое, когда тренировки то есть, с переменной регулярностью 3 раза в неделю, но есть же.

Александр 13.11.2018 11:16

Юлия, почему плохо худеть на 1400? ) Дама весом 60кг должна для нормальной физиологии кушать 1-1,5гр жира на 1 кило веса. 60-90 х 9ккал = 540-810ккал. Так же, чтобы не растерять остатки мышц, нужно 1.5-2гр белка на кило веса. 90-120 х 4 = 360 - 480.
Сумма этих двух слагаемых уже почти 1400, калорийность дефицита.
А ещё неплохо бы кушать ещё и углеводы. Хотя бы 2гр на кило.. А они уже в эту формулу не влезают..
А дальше, если дама наша худеет, то эта формула уменьшается ещё сильнее.
Именно поэтому хорошо бы для нормальной диеты без срывов и всякой жести с циклом и настроением, худеть не на 1200-1400кк. А хотя бы в районе 1700-1900.
Это я ещё взял за стартовую цифру всего 60кг.

CTOuK 13.11.2018 11:16

Юлия, что тут ответить. У меня был несколько иной подход. Пытался соблюдать определенное для себя количество и пропорцю БЖУ, а так же суточную норму витаминов и минералов. И есть определенные продукты. Оказывается, что по потреблению белков и жиров я в норме, а углеводов, из за фруктов, многовато. При этом вес у меня колеблется около 82 кг, а калорий я перебирают. Т.е. калорий я перебираю, а вес не растет и достаточно не плох для моей конституции (181\82, средяя кость). В чем тут подвох? В том что, это и есть моя норма калорий и БЖУ или в чем-то ещё?

Александр 13.11.2018 11:18

Елена,

Юлия 13.11.2018 11:42

Александр, Вы берете энциклопедические "нормы", которые у каждого человека свои, и привязываете их к абстрактному человеку)) почему 2 гр на кило, а не 1,8, не 2,5 и не 3? Кто эту "норму" посчитал, что бы вешать ее как обязаловку на всея и каждого?) Про замедление метаболизма и прочую демагогию: по такой логике, все пережившие длительный голод в ВОВ, включая блокадников и узников концлагерей, должны были в последствии погибнуть от ожирения при потреблении 1500, но этого отчего-то не произошло. И да, сумма слагаемых по нижней границе из Вашего примера -900 кк, а не 1400, и еще 500 остается на углеводы. Это 200 гр каши, полкило салата из огурцов и помидоров с капустой и банан. С улыбкой

Александр 13.11.2018 11:46

Юлия, Ну так хорошо. ) Худейте на 1400. Я не буду мешать, если вас всё устраивает.
Я про замедление метаболизма не писал. Изменения в этом смысле не более 10% обычно.

Юлия 13.11.2018 11:46

Валерий, как вариант - организм в шоке от такого рациона и не знает, что делать)) т.е. часть поступающих питательных веществ перестала усваиваться, поэтому и вес не изменяется при профиците. Хотя для наблюдения динамики нужно хотя бы месяц так питаться, может быть скачок в плюс через какой-то период.

Юлия 13.11.2018 11:52

Александр, Вы писали про невозможность соблюдения необходимых для здоровой жизни норм бжу на 1400, это не так) и сами же привели расчет, результаты которого отчего-то исказили С улыбкой

имхо, здоровое отношение к питанию - это когда я ем столько, сколько нужно для жизни, а не я живу так, ч.б. можно было съесть столько, сколько влезет/хочется/привычка. Но это имхо,я не навязываю)

CTOuK 13.11.2018 12:47

Чтобы не было шока, надо постепенно, понемногу изымать привычные продукты и заменять их новыми? В течение какого времени? Я слежу за самочувствием, или это не показатель? Организм поначалу не проявил себя, а в один прекрасный момент, какой нибудь орган забарахлит и конец эксперименту?

Александр 13.11.2018 13:03

Валентина, и для вас тоже, я повторю. Худейте как хотите.
Вы сначала не вбиваете тренировки и активность, а потом тыкаете пальцем в полоски расчётов.. Так.. Не совсем честно.
Для меня расчётное похудание - 1800. Но с учётом активности - 2400. И я на них худею очень быстро. Но мой пример не показателен.. Я из какой-то другой вселенной.

Юлия 13.11.2018 13:25

Александр, Вы не из параллельной вселенной, Вы отчего-то передергиваете и транслируете штампы) ок, 600 кк в день на доп активность (это вне основного и дополнительного обмена, я так понимаю) - эквивалент физ нагрузке при трех часах ходьбы со скоростью 6 км/ч, 750 приседов или 2 часа в бассейне очень интенсивного плавания от борта до борта. Каждый день. Я понимаю фанатов спорта, которые готовы есть больше, ч.б. иметь силы заниматься. Но не понимаю фанатов холодильника, готовых системно "убивать" лишних 600-700 кк в день ради того, ч.б. съесть лишнюю сковородку. Вы же настоятельно призываете разгоняться и есть больше, потому как якобы это здорОво.

CTOuK 13.11.2018 13:34

Юлия, на разных сайтах почему то приводят разное базовое количество калорий для одного и того же веса и возраста. Видимо истина лежит где-то рядом. В этом диапазоне нужно "нащупать" свою норму. Для кого-то это просто, а кому-то надо постараться. Накладывают отпечаток и привычки и их длительность и т.д. и т.п. То, что многие вокруг нас переедают, видно невооружённым глазом. Недаром снижение рациона мышей на 30% продлевало им жизнь. Я тоже сторонник потребления меньшего числа калорий.

Александр 13.11.2018 13:34

Юлия, вы упустили главное. ) Я не вам предлагаю. ) Я предлагал это девушке, которая страдает от того, что хотела бы есть больше 1500, но сразу поправляется. Вы тут при чём? )
Если вас всё устраивает, отлично! ) Значит хотя бы в этом цель уже достигнута и это хорошо.
Мне нравится еда. Я люблю есть. И я для этого в том числе хожу в зал и просто хожу гулять. Это меня не напрягает. ) У меня нет вопроса - зачем столько ходить чтобы больше есть. Я уже столько хожу. Это не дополнительная нагрузка. Это ежедневная ходьба. И я должен её закрывать едой. Можно пересадить задницу на машину. И ходить примерно по 3-4 вместо 15км в день(хотя кого я обманываю.. 1-2км получится с машиной). Но будет ли это здоровЕе? )

И какие штампы я транслирую? Что нужно есть более 1500кк? Я считаю нужно. Если вы так не считаете - не делайте так. ) Всё ведь очень просто.

Анна 13.11.2018 15:01

Юлия, я фанат холодильника и сковородки С улыбкой

Предпочитаю стратегию - больше тратить и больше есть.

У меня тогда и общая активность выше, не только на спорт, а вообще, по жизни. Больше успеваю сделать, настроение лучше, самочувствие и прочее.

И ощущение моторчика внутри очень нравится.

А как калории зарезаю вместе с активностью, погода там плохая или нужно доделать что-то рабоче-компьютерное и некогда много ходить-бегать, так сразу вялость, хуже соображаю и все такое.

Елена 13.11.2018 15:37

Юлия, чуть больше 45 кг и ростом именно 150 см) С сидячей работой от слова совсем сидячей (встал с кровати уже на работе). Мне рисуют все сайты норму на поддержку 1500 ккал. Соотвественно чтобы худеть это 1100-1200 ккал. А наедаюсь я 1800-2000 ккал. Гормональных проблем у меня нет. Есть рост и отсутсвие физ нагрузки особенно в холодную пору года.

Счастливчик Джек 13.11.2018 15:42

Валерий, здесь в настройках профиля можно менять свою базовую активность и подобрать тот расход, который соответствует вашей повседневной активности

Юлия 13.11.2018 22:27

Елена, если Вы на 1800-2000 возьмете другой набор продуктов - то не сможете его в себя запихнуть, скорее всего) Наедаемся мы на 1800-2000 когда хотим того, что сильно калорийное, но малонасыщающее). "Не наедаетесь" на 1500 Вы психологически, а не физически, если потребности организма 1500, хочется 2000 и на 2000 Вы набираете вес. Т.е. есть психологическая зависимость (в какой-то степени) от вкусностей. А я вела к тому, что надо избавляться от такой зависимости, а не тратить кусок жизни на то, ч.б иметь возможноть побольше съесть.)) Если поднять физ. нагрузку, то при "хотелках" организма в данной весовой категории/образе жизни есть 2000, органзим скорее всего захочет есть 2500 С улыбкой

Анна 13.11.2018 22:37

Юлия, тогда и от секса стоит избавляться. Какие-то бессмысленные действия ради удовольствия. А столько хлопот.

И удовольствие от красивой одежды не практично. Было бы удобно и достаточно. Иначе придется тратить время на добычу денег, чтобы купить, что нравится и прочее.
Да и другие развлечения нафиг, тратить еще на них кусок жизни С улыбкой

Минимализм такой, в жёстких рамках практичности.
Кому-то нравится. Я знаю, есть последователи.

Юлия 13.11.2018 22:43

Анна Дочкина, ну сексом я лично не занимаюсь 10 часов в день 7 дней в неделю, подъедая потом холодильник, ч.б. были силы)) Все хорошо в меру, еда в том числе. Я не призываю не есть вообще или не есть вкусностей - я обратила внимание на перекос в транслируемых якобы зож-правилах поведения и образа жизни. Зависимость от еды такая же зависимость, как от курения, алкоголя, шоппинга (когда сливают все деньги на тряпки). Не вижу разницы). Удовольствие от красивой одежды тоже круто, но не когда на нее тратится весь жизненный и финансовый ресурс (такое я тоже наблюдала). С историей про еду не вижу разницы. "Я буду ходить в зал 2 года, а надо мне это для того, ч.б. потом можно было бесконтрольно есть 3000К и не поправляться" - я у кого-то это уже видела на этом ресурсе. Так есть ч.б. жить или жить, ч.б. есть?) Выбор за каждым, но как-то в тематику сайта вписывается скорее первое С улыбкой

Анна 13.11.2018 22:55

Юлия, совершенно согласна в том, что все в меру. И что зависимость - отвратительная штука в любом ресурсе.
Но почему 1800-2000, о которых говорили в применении к небольшой женщине, превратились в "бесконтрольные 3000кк" и зависимость?

А для здорового мужика 3кк - вполне может быть нормальным уровнем поддержки. Особенно если он физнагрузки любит и от этого тоже получает кайф.
Заодно мышечный корсет помощнее себе заработает и более длительный период активности в старости, который от мышечной массы прилично зависит.

А 2000 кк - ну не криминал. В нормальном диапазоне личного выбора каждого. Если есть готовность как-то организовать жизнь, чтобы плюс 300-500 кк не портили здоровье и вписывались в расход - ну почему нет то?

Юлия 13.11.2018 23:04

Анна Дочкина, для женщины весом 60 кг норма около 1500, диета - 1200. На 2000 женщина, весмо 60 кг, будет набирать, если не засядет в тренажерку на час-полтора каждый день ради того, ч.б. схомячить допольнительно 500 кк. Если тренажерка ради мышц, спорта, любви к красивому телу - это здорОво, если тренажерка ради того, ч.б. можно было больше есть - это психозависимость от харча, имхо. На 1500 можно более чем наедаться даже с весом 67,5 и ежедневным потреблением ништячков типа шоколада на 200-250 кк. А если без шоколада - то наедаться с запасом. Если организм просит больше, чем нужно для энергорасхода и потом набирает - это потребности психики, а не физиологии, я об этом.

Анна 13.11.2018 23:10

Юлия, разные есть способы расчета уровня поддержки.
Не для всякой женщины весом 60 кг поддержка 1500 кк.
Я чаще встречаю примерно 30-31 кк на килограмм веса, если нет ожирения и есть две-три тренировки в неделю и хоть какая-то внетренировочная активность.
А это уже 1800.
А 1500 кк - это когда активность минимальна. А вот это как раз не есть здорово.
Лучше есть чуть больше (1800), тренироваться на среднем уровне и ощущать силы для нетренировочной активности. Для здоровья явно полезнее, чем есть 1500 и не двигаться почти никак.

В этом то и проблема, что многие предпочитают никакую активность и 1500 кк поддержки.

Анна 13.11.2018 23:17

Юлия, во. Даже местный калькулятор для веса в 60 кг насчитал почти 1800 кк без учёта активности. А если добавить три тренировки в неделю - средняя активность, то ещё 100 кк можно добавлять точно
А если добавить пресловутые 10 000 шагов, то и все 300 кк можно добавить.
А уж такой объем активности только к здоровью

Юлия 13.11.2018 23:23

Анна Дочкина, я исхожу из своего опыта) сейчас вешу 67,5, нормальны вес для последних лет 6 предшествующих - 63-65. Активность пешеходная около 45 км в неделю, + либо бассейн, либо легкие тренировки часовые 2 раза в неделю. На таком режиме вес в границах 63-65 держится при калорийности рациона в пределах 1600К. ОО - 1420 сейчас, и около 1350 покажет при весе 64. Все калькуляторы я когда-то тестила, на меня не "присел" ни один. Т.ч. все индивидуально) Я бы не сказала, что у меня малоподвижный образ жизни)

Анна 13.11.2018 23:52

Юлия, ваш личный опыт совсем необязательно подойдёт кому-то другому.

Рассуждения о точных значениях ккалорий без погрешности учёта (минимум 15-20%, это статистика такая. Часто гораздо выше. Если надо, могу завтра поискать соответствующие ссылки), смысла не имеют.

У всех свой набор ошибок при подсчёте.

И расход калорий разный даже при примерно одинаковых тренировках. Образ жизни разный и темперамент.
Ещё и разное усвоение добавляет неопределенности.

Поэтому смысл имеют тенденции.
Мало двигаешься и поправляешься - меньше ешь и больше двигайся С улыбкой

Двигаться лучше, чем сидеть. Количество движения регулируется по хотелкам и здоровью.

Можешь много двигаться, мало есть, прекрасно себя чувствовать? Супер. Но желательно проверить стратегию на длительном периоде времени.

Кто-то ест больше, но много двигается и отлично себя чувствует? Очень хорошо. Это его баланс. Другому может не подойти, у него свои подсчёты.

А вот если нас всех в медучреждение поместить с инструментальным контролем прихода и расхода, вот тогда числа сойдутся С улыбкой

Юлия 14.11.2018 00:06

Анна Дочкина, так я не транслирую свой личный опыт на всех, я как раз привожу аргументы к тому, что выше транслируемая стезя "разгоняйтесь, будете больше есть" - лишена критерия всеобщей применимости ака универсальности. "Любого человека можно..." - да, любого человека можно ввести в какой-то режим, выдернув его из обычного социального ритма, собственных привычек и т.д. Больше физ активности - всегда хорошо, прежде всего для здоровья, а не потому, что на эту физ. активность можно больше наесть, я об этом. Если уж говорить о борьбе с лишним весом (в рамках тематики сайта), то первичным, имхо, как раз и является изменение психологического отношения к еде, то самое банальное но правдивое "ем, ч.б. жить, а не живу, ч.б. есть". Можно есть тортики, пиццу и т.д. на поддержке, да все что угодно - только не в количестве протвиня, и вреда не будет. Я в свое время очень много программ Юлии Высоцкой посмотрел по готовке (и вообще очень она мне импонирует своей жизненной энергией и активностью) - чел вообще съел за свою жизнь такое количество разнообразных вкусностей, что большей части зожника и не снилось)) При этом в размере S спокойно пребывает) Ну да, без сковородок поджарки живет, конечно, и не парится)) Но вряд ли бегает по утрам с мыслью "зато сейчас приду домой, и наверну борща со сметаной" С улыбкой

Анна 14.11.2018 00:32

Юлия, я это понимаю как, "разгоняйтесь, сможете больше двигаться. Ну и поесть ещё в качестве бонуса. Это полезнее для здоровья, чем мало есть, но совсем быть без движения"

Лично я некоторое количество километров прохожу с мыслью, что за это мне достанется десерт. Награда такая за новый рекорд в физнагрузке.
И не вижу в этом криминала.
В борще со сметаной, кстати, тоже.

А ещё готовить люблю.
И если есть способ вписать мои хотелки в жизнь, почему нет то?

Любые желания, имхо, хорошо. Они дают нам мотивацию к действию.
Аддикция плохо. Но это крайность.
А хотеть вкусной еды и адаптировать образ жизни, чтобы получить желаемое в социально приемлемой форме, не вредя здоровью и не впадая в зависимость - это на мой взгляд нормально.

Юлия, мы с вами примерно об одном и том же говорим, как мне кажется.
Но картинки в голове в качестве примера разные. И из-за этого и весь разговор.

Анна 14.11.2018 01:00

Юлия, а, поняла, откуда системное расхождение идёт.

В стратегии "больше есть, больше двигаться" цель в увеличении движения. А для этого нужно больше есть, иначе не будет сил.
И "больше есть" тут как дополнительная морковка, чтобы захотелось больше двигаться.

Изначально стратегия предназначена для тех, кто предпочитает есть минимум, потому что не хочет двигаться, но и толстеть не хочет.

А многие понимают, что цель - поесть. И для этого нужно подвигаться.
Нееееее.
Цель - есть столько, чтобы хватало на бодрость и моторчик энергии внутри. А для этого приходится включаться в физнагрузки.

А если жить на самом минимуме калорий без движения, то энергия снижается не только на тренировку, но и на бытовую активность. И через некоторое время человек начинает толстеть на малых калориях. И дело тут не в замедлении обмена, а снижении активности. Меньше тратить начинает.

А как выйти из этого состояния? Повышать съеденные калории и количество движения.
Потому и рекомендации - разгоняйтесь и больше ешьте. Хотя надо бы наоборот - больше ешьте и разгоняйтесь.

Вот С улыбкой

Юлия 14.11.2018 01:07

Анна Дочкина, так картинка разная, потому что изначальный коммент девушки - о том, что поправляется на 2000 при трехнедельной физнагрузке и ее обвинение в том, что не хочет ничего делать дословно "чтобы больше есть". При это пользователь Елена пишет, что ее рост 150 см и вес 45 кг - это очень миниатюрная фигура, которую пользователь Александр профессионально предлагает "разогнать" на потребление 2000-2300 КК в день. Потому что много есть - это якобы хорошо С улыбкой

А в остальном согласна с Вами, движение - жизнь. Но согласитесь, при трехнедельной физнагрузке говорить о том, что моторчик не включен и энергии прям уж нет и надо срочно добавить физры на 500-700 КК - как-то не совсем адекватно С улыбкой

А по сути, если оргнизм на 2000 К набирает вес, то для него 2000 К - избыток. И голодность на меньшей калорийности - повторюсь, не потребности физиологии, а психологические забобоны)

Анна 14.11.2018 01:28

Юлия, мы о каких-то разных девушках, похоже С улыбкой

я вот про трехнедельную физнагрузку так и не нашла. А вот про "С сидячей работой от слова совсем сидячей (встал с кровати уже на работе)." и "Гормональных проблем у меня нет. Есть рост и отсутсвие физ нагрузки особенно в холодную пору года." - вот от этого я и отталкивалась.
Что нагрузки нет "от слова совсем".

А вы про девушку, которая уже три недели нормально двигается.

Вот картинка и разная С улыбкой

Юлия 14.11.2018 01:34

Валерий, в один "прекрасный" момент, если есть какое-то заболевание в начальной стадии - оно при такой диете непременно срогрессирует, это да. Я в принципе не совсем понимаю смысл подобных диет, если только это не эксперименты при наличии болячек с угрозой летального исхода, когда уже терять особо нечего и можно поставить опыт. Но каждый волен решать сам)

Юлия 14.11.2018 01:39

Анна Дочкина, я исхожу из вот этого прочитанного:
Елена15 часов назад
Александр, ну вот у меня так и получается. Я грубо говоря выхожу на 2000 ккал. Набираю вес (не лишая физ нагрузки). Набираю вес на таком режиме. Потом опять на дефицит худеть. Но вот знаете как надоели эти качели? Вон считайте 2 мес + 5 кг. А чтобы их сбросить опять 2 мес надо.
Елена14 часов назад
Александр, ну я как бы много чего делаю. Не на попе же ровно сижу))) одно дело, если бы вообще никакой физ активности не было. Совсем другое, когда тренировки то есть, с переменной регулярностью 3 раза в неделю, но есть же.

_____________
и из того, что не надо примерять свои нормы энергозатрат при наличии тренировок в зале мужчине со стартовым весом 95-100 кг на женщину с весом 45 кг С улыбкой

И говорить, что прямо любого можно/нужно разгонять до потребления 2300 на поддержке)

Анна 14.11.2018 02:03

Юлия, если бы каждого можно было до 2300 разогнать (мечтательно).

Кстати, в размере поддержки больше роляет рост, пол, возраст и образ жизни, а не текущий вес.

Про себя могу сказать, что у меня текущий уровень поддержки примерно 1950-2000 кк. Не учитывая мои эскапады в кардио. Только три раза в неделю силовые в течение минут 40 и ежедневная 10-15 минутная зарядка.
Рост 170, вес на сегодня 74 кг.
И вот если сравнивать с вашими 1600 и 67 кг, то получается забавно.

Люблю цифры.

Разница в весе 7 кг. Пусть из этих 7 кг половина мышц (давайте мне польстим С улыбкой

)
Т.е. 3.5 умножаем на 12 и 3.5 на 4. Итого, 56 ккалорий разницы в расходе должно у нас быть.

Если у вас такой же рост. Возрастом пренебрежем, он ещё больше снизил бы уровень расхода.

А фактическая разница в нашей калорийности поддержки 1950-1600=350.
Минус 56 ккалорий, на которые должна отличаться калорийность.

Получили неучтенные 300 кк. Откуда они могут взяться?
Разница подсчётов, в основном, думаю.

Не малая такая разница. Я завышаю? Возможно. Вы занижаете? Тоже возможно.
Обе ошибаемся? И это тоже.

Ещё, думаю, дело в разных продуктах. У меня белка в два раза больше или даже ещё выше. А у белка 30% уходит на переваривание. Другие нутриенты по 10% тратят.
Я ем минимум 500, а чаще больше грамм овощей типа "трава". Перец, баклажаны, капуста и т.п. Т.е. много клетчатки, калорийность по факту меньше, чем 4 кк на грамм углеводов.
Ещё наверняка можно что-нибудь найти.

Это я к тому, что ваши 1600 и мои 1950 энергетически отличаются меньше, чем на 350. Разные у все калории С улыбкой

хоть они и одни и те же для всех, по идее

Юлия 14.11.2018 02:08

Анна Дочкина, не, 1600 - это при весе 63-64 кг поддержка. Сейчас при весе 67-68, мне кажется, около 1800 (да и сайт этот говорит 1800) С улыбкой

Рост 167,5. На калорийности 1500-1600 я сейчас медленно сбрасываю как раз)

Анна 14.11.2018 02:10

Юлия, между 63 и 67 четыре кг разницы. Если это 4 кг мышц, то разница в 48 ккалорий. Если 4 кг жира, то вообще, в 16 ккалорий.
А вы про разницу в 200 кк говорите.
Все равно не сходится С улыбкой

От веса очень мало уровень поддержки зависит.

Юлия 14.11.2018 02:11

Анна Дочкина, жира 4 кг, 100 % Сумашествие

Ну организм не машина, единого калькулятора не существует, это вполне логично С улыбкой

Анна 14.11.2018 02:18

Юлия, вооот. Потому и бессмысленно калории сравнивать. Только тенденции.
2300 - это сферические калории в вакууме.
Некий ориентир, который можно учитывать, принимая во внимание физактивность, рост, пол, возраст и пр.
И ничего больше

Ффууух С улыбкой

Я спать

Александр 14.11.2018 05:31

Анна Дочкина, я именно эту мысль пытался донести вчера. Но не вышло.. Стать в целом активнее. За счёт того, что больше ешь. И есть больше, за счёт того, что больше ходишь в зал. И стать больше в габаритах. Для этого ходить в зал и есть больше.))
Если говорить о зависимостях, то достаточно сложно на мой взгляд грань провести, где она начинается..
Если я могу сидеть на диете месяцами, разве тут можно говорить о зависимости от еды?
Сколько походов в зал а неделю, или часов Кардио в месяц, можно назвать зависимостью? Или тут в тоннах надо измерять? Или в ккал?

Юлия 14.11.2018 05:46

Александр, у Вас очень криво как-то получается доносить мысль, без обид)) Если человек хочет есть выше уровня фактических энергозатрат, то при повышении уровня энергозатрат он будет хотеть есть еще больше (от уровня потребления, при котом сейчас поправляется), я об этом. Т.е. само по себе желание нахомячиться на больший каллораж, чем требует организм при данном уровне физ активности - это психологическая потребность, а не физическая. "Стать больше в габаритах" - это ок для мужчин, а не для женщин в 95% случаев). Я не презюмирую наличие зависимости от еды у Вас, я говорю о том, что не совсем наверное ЗОЖно пропагандировать подстройку жизни под психологические хотелки намять сковороду (а это психологические хотелки, если хотелки выходят за границы нормы энергозатрат). И весьма странные советы увеличения общей массы тела за счет прокачки мышц женщинам, которые в основном стремятся от лишней массы как раз избавиться), для того, ч.б. увеличить уровень энергозатрат. Мало у кого женщина-качок является идеалом красоты)

Александр 14.11.2018 05:58

Юлия, и опять вы услышали то, что хотели, но не услышали меня. Может криво поясняю да..
И так и не пояснили, как именно распознать зависимость.
Типа есть больше чем нужно физиологически - не ок. А если ешь и поправляешься, то ешь больше чем нужно. Тоже ок. А что с сетпоинтом делать? С улыбкой

я уверовал в генетически комфортный организму процент жира. Но этот процент не нравится мне.
Поэтому физиологически я буду хотеть есть пока не доберусь до этого процента. Хотя это вроде не психология.
И я не советую стать Елене венозной культуристкой. Или изменить процент жира радикально. Расход с силовыми увеличится не только на вес мышц.. Походы в сам зал, занятия, сборы в зал, и так далее.. Все это ведёт к увеличению активности у человека, который в основном сидит дома.
У меня с появлением зала в жизни, в принципе появилась бодрость и пропала лень, которая мешала мне раньше ходить по магазинам пешком. А это шаги и опять расход. Те самые 300кк возможно, которых не хватает.
И с увеличением еды, увеличивается энергия, и увеличивается neat. Тот самый, о котором вы почему то забываете.. Ногой чаще дрыгаешь. С улыбкой

У меня все. Хотя наверное опять сумбур, ничего непонятно..

Юлия 14.11.2018 06:07

Александр, ага, опять сумбур)) потому что Вы сравниваете малоактивную жизнь до зала с активной жизнью после. А я Вам пытаюсь донести, что люди с активной относительно жизнью могут на 2000 набирать вес, если это женщина с 42-м размером одежды. И ч.б. миниатюрной даме сделать энергозатраты 2300 - ей надо поставить дома колесо для белки, увеличенное под размеры человека, и в нем бегать все свободное время (утрирую, но стезя такая). О чем, собственно и писала Елена, "надо грузчиком пойти работать". И ради чего? Ради того, ч.б. можно было умять лишнюю сковороду картофана Сумашествие

В дебри сет-пойнта я не вникала, у меня не столь сильные колебания веса по жизни, поэтому тут не могу чем-то апеллировать.

Александр 14.11.2018 06:08

Юлия, ну.. На том предлагаю и закончить. С улыбкой

Приятно было пообщаться.

Юлия 14.11.2018 06:10

Александр, Ok!

CTOuK 14.11.2018 08:57

Юлия, как вы считаете, в чем недостатки моей диеты, если по нутриентам у меня все сбалансированно и также, как при обычном питании? Отсутствуют только хлеб, макароны, крупы и некоторые овощи. Мясо животных пока в небольшом количестве 1-2 раза в неделю, гречка и рис один раз в неделю. Зато больше крестоцветных (цветная капуста, брокколи, белокочанная) больше орехов, морепродуктов, достаточно фруктов.Совсем новый продукт - это авокадо. Я предполагал, что такое питание наоборот, более полезное. В чем мои заблуждения? Хотел бы понять риски.

Юлия 14.11.2018 09:10

Валерий, я о диете, которую Вы описали в первом посте, в ней практически все продукты надо исключать) а если с поблажками и салатом оливье с мясом - думаю, ничего страшного не случится С улыбкой

но калорийность у итоговой диеты зашкаливает, она скорее на набор массы, нет?)

CTOuK 14.11.2018 10:04

Ассортимент продуктов в диете достаточно большой, а если использовать скороварку, то и некоторые "запрещенные" крупы и овощи можно готовить. Мясо - нежелательно. Вместо пшеничной муки используется льняная, кунжутная и те. Рыба и морепродукты не выращенные. Да, возможно, такое питание несколько дороже, и ограничение в ассортименте блюд поначалу присутствует. А оливье, это временное исключение, рацион остальных членов семьи накладывает свой отпечаток. С улыбкой

CTOuK 14.11.2018 10:11

CTOuK, Разве 2500-3500 ккалорий это очень много? 3-4 раза в неделю я тренируюсь. В разгрузочные дни у меня получается меньше 1000 ккалорий, как вчера. Чуть позже выложу дневник питания.

Александр 14.11.2018 10:12

CTOuK, Кстати, а что думают члены семьи о такой диете?

Александр 14.11.2018 10:13

CTOuK, 2500 - маловато. 3000 - нормально. 3500 многовато. Шибко уж большой разброс получается у вас. в 1тыс кк..

А в среднем за неделю сколько на день приходится?
Но вот то, что у вас выставлено по КБЖУ - 30 - 100 - 75.. Если именно так есть, то получается 1320кк. И это однозначно мало для мужика 80кг весом.. Даже если вы целый день лежите на диване.

Юлия 14.11.2018 10:22

CTOuK, я не знаю, какие у Вас нормы энергорасхода, просто исходя из графика - там везде перебор) Возможно, Вы активность не вносите - тогда понятно) Просто мне не понятно, зачем исключать "запрещенные" крупы только по причине того, что кому-то вздумалось их сделать запрещенными С улыбкой

и все остальное тоже) Я за максимальное разнообразие рациона в пределах норм БЖУ)
UPD дошло, у Вас нормы вручную выставлены под диету, поэтому и такие показатели)

CTOuK 14.11.2018 14:03

Александр, выкладываю скриншот, калории скачут, пока не научился подстраиваться под "необходимое" количество, вообще у меня к ним открытый вопрос. Вес у меня потихоньку снижается, очень потихоньку. Сегодня был 81,3кг, хотя вчера был разгрузочный день, меньше 900 ккал. Поэтому буду дальше наблюдать. Семья относится с пониманием, даже стали себя в сладком и мучном ограничивать. Готовим в первую очередь для детей, чтобы и мясо, и каши с макаронами и т.д., были. Поэтому мне иногда приходится нарушать диету, когда перепроизводства еды наблюдается С улыбкой

Александр 14.11.2018 14:07

CTOuK, Ну в среднем 2800 получается. Вполне нормальная цифра. Если потихоньку падает, возможно около 3000 у вас поддержка(это когда вес не растёт и не падает). Недельку другую посмотреть, что будет меняться, и если ничего и цель худеть, чуть урезать. По сути до 2400-2600 возможно будет вполне достаточно для плавного и ненапряжного снижения веса.

Елена 14.11.2018 19:07

Юлия, если плов например, или спагетти карбонара или пельмени или ребрышки с картофелем можно назвать психологически зависимой вкусностью без которой можно обойтисбь всю жизнь, то я не готова исключать это все из своего рациона. На секундочку в порции спагетти карбонара половину моей суточной нормы. А еще завтрак и ужин и хотя бы несколько фруктов в день. Мне забыть о существоваании такой еды вообще? Питаться только отварной грудкой и салатом? Мне хочется нормально жить, есть летом мороженое, а не думать, что это четвертая часть моей суточной нормы, есть пиццу на набережной,а не заказывать из меню только салат. Сьесть пол кило черешни за день или пол кило мандарин, а не думать.ч то мне можно только жменьку черешни или 2 мандаринки.

Юлия 15.11.2018 00:10

Елена, да нет, зачем забывать о существовании?) Варианта по сути три: 1) не есть эти вкусности каждый день, 2) забить и забыть о размере одежды S, 3) добавить 1,5 часа зала в день. Четвертый - регулчрный поход на липосакцию) выбор есть всегда, и на деревце залезть и попу не поцарапать не получится - об этом, собственно, в начале дискуссии писал пользователь Александр С улыбкой

я сегодня ела плов, и он прекрасно вписался в 1500 за день. Еще шоколад ела) Полкило мандарин - это 165 КК, полкило черешни - 250 кк. При норме 1500 это более чем вписываемые в ежедневный рацион продукты. Психологическая зависимость - это когда ребрышки, карбонару и пиццу надо есть каждый день, желательно утром, в обед и вечером)

Елена 15.11.2018 04:35

Юлия, 1. Не ем вкусности каждый день, но в обычной жизни хочется не думать о том, что нужно постоянно себя контролировать. Особенно тогда, когда готовишь с удовольствием и регулярно эти вкусности для семьи, а сам давишься "диетической" пищей, чтобы не чувствовать себя голодной. Никто не говорит, что карбонару надо есть утром, в обед и вечером. Говорю о том, что если я съем карбонару, то мне придется исключить один прием пищи. А это постоянный контроль, который морально истощает. 2. Забила на размер, поправилась на 25 кило (при моем то росте понимаете какая это катастрофа). Правда там отягощающим фактором была беременность и ГВ, но очнулась когда ботинки стало проблематично застегивать. 3. В целом при режиме похудения занимаюсь 7 раз в неделю по 60 и 90 мин (3 дня силовых, 4 кардио), при обычной жизни и моей нелюбви к залу (там нудно, скучно и не работает мозг) затаскиваю себя туда не чаще трех раз в неделю. Летом велики. Активно. Зимой сурок, сложно. 4. Травматично, но даже если бы и решилась, то нельзя по состоянию здоровья.
Я не считаю, что у меня психологическая зависимость от еды. Я просто люблю готовить и вкусно есть. Есть люди, которым фиолетово, что кушать. Им и отруби с отварной грудкой норм. Питание таких людей в основном монопродукты. Я такую еду запихнуть в себя не могу. Это невкусно. От слова совсем невкусно. Но приходиться. Мне нужно блюдо. Тоесть приготовленное полноценное разнообразие вкусов. Я не могу есть в обычной жизни два дня подряд одеу и ту же еду, я молчу уже о том, чтобы есть в течении дня одно и то же. Я вообще не понимаю как можно так питаться. При похудении приходиться питаться стандартным набором продуктов (которые имеют малую калорийность при большом объеме). И разнообразия нет вообще. А хочется просто хачапури по аджарски, шашлык из свиного ошейка или кусок торта Наполеон))) особенно когда ты это все готовишь, но тебе понимаешь ли нельзя))) вот на 2000 ккал это все можно вместить в разные дни. А вот на 1500 уже придется жертвовать одним приемом пищи, ну либо есть в размерах порции 1 ложка. Я молчу уже о моей нынешней норме в 1100-1200 ккал. В общем я не то чтобы не понимаю это все. Просто негодую и протестую.

CTOuK 15.11.2018 10:09

Александр, члены семьи относятся с пониманием, дети даже стали меньше сладкого есть (мама стала меньше покупать С улыбкой

, но в целом рацион у них практически не поменялся. Супруга и раньше сахару мало употребляла, сейчас только себе сократила мучное. А вот на меня их питание влияет, мне иногда приходится нарушать диету. Например, разогрел ребенку плов, добавил кукурмы, а он с ней не хочет. Приходится мне есть, а ему греть новую порцию.

Александр 15.11.2018 10:11

CTOuK, у меня ребенок в принципе специи не переносит ) соль, в очень небольших количествах..
Но сам пример, я понял. У нас правда не принято в семье доедать друг за другом..

CTOuK 15.11.2018 10:52

Александр, правильно, доедать не надо, но если он к нему не притронулся? А если это вкусный домашний плов, на баранина и с чесноком? С улыбкой

А ещё Авиценна описывал его лечебные свойства? Как тут правильно поступить?

Александр 15.11.2018 10:54

CTOuK, если прям жалко, и сегодня уже норма съедена - в контейнер и на завтра.

Юлия 15.11.2018 17:41

Таня, а кто сказал, что это ненормально и неправильно? Вкусно поесть и вкусно поесть тремя тазиками оливье - разные вещи)) Я уже приводила пример Юлии Высоцкой, которая кулинарит как бог, ест разные вкусности и в очень миниатюрном размере пребывает. И я люблю вкусную еду) И готовить люблю разные ништяки) Но полагаю, что если цель - иметь небольшой вес, то поедание вкусной еды должно быть отодвинуто в индивидуальной пирамиде Маслоу на второстепенную позицию. Иначе неизбежны психологические стязания между "хочу платье S" и "хочу карбонару" С улыбкой

Здоровым, активным и счастливым человеком можно быть в разрезе веса в пределах рекомендации ВОЗ по ИМТ, но это далеко не тот вес, который многие хотят иметь, в особенности касается женщин) У меня при росте 167 максимальный "здоровый, активный и счастливый вес - 69,9 кг (в пределах нормы), при этом хорошо я себя чувствую максимум при 64, а в идеале - 59-60.
Никто не обязывает всех сидеть в размере S, но если цель в этом - то конструктивнее сдвинуть приоритеты на уровне психологии, а не бесконечно страдать по поводу невозможности заточить противень лазаньи))

Александр 15.11.2018 17:47

Юлия, Да прекращайте уже мерить еду тазами и противнями.. Я понимаю, так ваши рассуждения выглядят эффектнее.. Но те 200-300 калорий разницы, это не 3 таза и не противень. Это даже не порция в 150-200гр того и другого. Это 1-2 куска пиццы. Не 3, не 4, не 2 коробки с бутылкой колы. Это 1-2 унылых куска. С улыбкой

Юлия 15.11.2018 18:03

Александр, вопрос включения в рацион карбонары и пиццы - это не 200-300 КК в день, не надо ля-ля)) иначе бы 200 КК в день можно было очень легко отработать - это утром и вечером по 110 приседов (в 4 подхода по 26-27), что занимает минут 30 времени, ака доступно всем.
Ну Вы же тут постите сковордки жареной картошки и рассказываете, как это вписывается в рацион) Потом предлагаете 45-килогрмовой женщине набрать вес и весело худеть на 2200, потому что так легче и у Вас все тип-топ)) Так надо на берегу определиться, чего кто хочет. Если вкусно есть - не загоняться по поводу малого веса и просто следить за здоровьем и не допускать ожирения. А если цель весить мало - то как бы надо отказываться от наедалова, и лучше на уровне психологии. Тогда не будет страданий по невозможности намять лазаньи)

Юлия 15.11.2018 18:25

Таня, не уловила честно говоря, это Вы просто написали инфу по оливье или это какой-то контраргумент?) Я ничего против оливье не имею, особенно если в него не набухано майонеза от души и щедрости 67%)) Но традиции поедания его тазиками по праздникам на пост-советском пространстве есть, поэтому и привела утрированно как символ наедалова)) Оливье с майонезом -обычно под 250 КК/100 гр. минимум, это из того, что в общепите предлагают. И порция у 100 гр визуально не особо большая - это тяжелый салат.
По правде, нить дискуссии я потеряла) Моя мысль: если хочешь иметь малый вес и не готов на ежедневные х-часовые нагрузки ради еды, лучше поменять психологическое отношение к вопросу и сместить интересы с гастрономических на какую-то иную сферу. Потому что иначе будет замкнутый круг неудовлетворенности либо от нехватки вкусностей, либо от лишнего веса, что выше описано одним из пользователей. Я не считаю, что регулярное поедание вкусностей это плохо, просто если у человека цель держать вес - то не надо поедание делать центром жизненных ценностей и выстраивать вокруг этой потребности всю систему жизнедеятельности. Таки не хлебом единым жив человек)

Александр 15.11.2018 18:26

Юлия, именно. Я выкладываю и показываю как это вписывается в мой рацион. Завтра как раз такой день будет. С улыбкой

и все отлично впишется.
Но сейчас начнётся опять о мужиках 95 и дамах 45.
И дама 45 кило, может себе это позволить, если хочет.

Юлия 15.11.2018 18:31

Александр, дада, давайте расскажите профессионально, как даме, у которой вес более чем в 2 (два) раза меньше, чем у Вас, "если захотеть" начать есть по сковородке жареного картофана)) Хотя я уже читала -ей надо набрать массу. Скажем так, килограммов 40-45. И будет дама весело и позитивно, как Вы, худеть на 2200 и жарить картошку сковородками С улыбкой

Зато динамика будет по снижению веса на 2200, а не на 1400))

Юлия 15.11.2018 18:34

Таня, это может быть сколь угодно вкусно и не вредно, но если Вы хотите влазить в платье размера S, то скорее всего такие блюда либо придется совсем исключить, либо их нюхать и потом кому-нибудь скармливать) Опять же, не обязательно для здоровой счастливой жизни носить размер S. Вопрос в приоритетах и отсутствии мук выбора между "хочу кушать" и "хочу быть худым".

Александр 15.11.2018 18:34

Юлия, есть сковородку в 2 раза меньше моей так же, раз в неделю. Это вроде бы очевидно. Чуть выше вам описали, как раз такой случай. Всего 500кк. Один из 3х приёмов пищи на поддержку в 1500.
Кстати уже не более чем в 2. А ровно в 2. С улыбкой

Юлия 15.11.2018 18:52

Таня, омг, да никто не отрицает Ваших семейных ценностей)) У меня есть масса позитивных успешных людей размера выше L, и хуже они себя не чувствуют от этого и не загоняются. Дискуссия возникла из поста о том, что "хочется иметь вес 45 кг и при это есть вкусности". Я говорю о том, что если желание весить мало первично, то не надо гастрономию ставить во главу "семейных ценностей" в том числе. Они могут быть и в совместном походе на спорт всей семьей, а не в поедании пирогов на ночь. А если любите пироги - не надо загоняться по поводу малых размеров одежды и страдать от того, что либо надо сидеть на дефиците, либо попа не того размера. Вы же мне пытаетесь доказать, что любить вкусности и готовить - это нормально. Так никто же с этим не спорит. Нормально, да, но не в маленьких размерах одежды много есть. Чудес не бывает, если только это не особенности комплекции.

Александр 15.11.2018 18:58

Юлия, вы опять передёргиваете.
Вам про оливье 100кк на 100гр, а вы про пироги на ночь.

Юлия 15.11.2018 18:58

Таня, ага, а если "вместо мяса - петрушку, а вместо майонеза - воды подлить..." шучу) Оливье почему-то ассоциируется с жирным майонезным салатом) Можно вариацию и более зожную сделать, безусловно)

Юлия 15.11.2018 19:03

Александр, это Вы передергиваете, причем системно. Классический оливье далеко не 100 кк на 100 гр и Вы это думаю прекрасно знаете. Что там можно чем заменить - это уже дело десятое, можно вообще на банку горошка положить 5 гр вареной колбасы и пол яйца) Обычный оливье как правило майонезен и жирен) Продукты, которые вписываются в БЖУ и калорийность рациона вообще никто не обсуждает) Повторю, привела пример оливье как символа жирного майонезного салата, можете его условно заменить на пиццу, если так будет легче) Про пироги на ночь - это к теме наготовить на ужин калорийных вкусностей, собраться всей семьей и есть. Прекрасная традиция. Но от идеи размера S вероятно придется отказаться. Либо готовить что-то ПП и так же собираться всей семьей.

Александр 15.11.2018 19:06

Юлия, классику тоже посчитали 160кк. Тоже не страшно. Моя порция картошки тянет на 560кк.это страшно? Там реально полкило. Девушка в 45 кг тупо не утрамбует столько в себя.
У нас какой то спор ради спора.
Вам уже 3 человека доказывают, что все не так мрачно как описываете вы.
Но для вас главное сохранить размер s.

Юлия 15.11.2018 19:16

Александр, это не страшно - это не здорОво)) но этом сугубо имхо, у меня желудок такое с трудом переваривает и болит от одной фотки))
Что я мрачно описываю? Что с малым весом не получится есть все что хочешь и когда хочешь?) И что мне доказывают три человека, хоть один из троих, простите, в малом размере одежды и весе хотя бы кг 55 пребывает сейчас, ч.б. что-то доказывать по поводу "страшно" и "не страшно" поедания на ночь того, что Вы тут описываете?)) Подозреваю, что нет)
Что для кого главное - каждый решает сам. Какая-то демагогия по кругу. Еще раз: дискуссия возникла из-за того, что человек с весом 45 кг пишет, что не может себе позволить есть вкусности в желаемом размере, т.к. набирает вес. И полагаю, что урезание порции в 2 раза, как Вы предлагаете, не работает в данной ситуации, потому как порции этой не хватает. Вы имеете вес мягко говоря прилично выше человека, который описывает проблему, и пафосно вещаете "а вот я могу есть это, и при этом худею". Прямо даже удивительно, с чего вдруг! Сумашествие

Видимо по причине того, что более грамотный подход к готовке у Вас, менее грамотные картошку жареную не едят, в это и причина)) Три доказывающих человека когда схудеют до 45 кг и продержат этот вес с годик - могут советовать и я буду внемлеть с почтением в глазах)) А так, простите, немного не релевантны Ваши доводы ситуации адресатов) Я в малом весе была лет 6, и ситуацию очень хорошо изнутри видела. С очень большой физ активностью на тот период жизни и необходимостью пасти рацион)

Юлия 15.11.2018 19:23

Таня, ха, не все так просто. Понятие "красивый" - очень субъективно, в этом и проблема) Кто-то зациклен на худобе и готов сидеть на дефиците постоянно. И более чем счастливые люди, потому что находят в других вещах положительную энергию) Каждому свое, как написано на воротах Бухенвальда. Просто если уж тематика сайта - контроль за весом, то имхо надо как-то учиться обуздывать гастрономические хотелки, если они мешают чувствовать себя комфортно в своем теле, а не строить вокруг этих хотелок всю жизнь) А если не мешают - так и слава богу)

Александр 15.11.2018 19:24

Юлия, я чётко и конкретно задам один простой вопрос. Вы с весом 45кг, в трезвом уме и ясной памяти, можете себе позволить сьесть в один из трех приёмов пищи 560кк?
Просто, да или нет?

Юлия 15.11.2018 19:29

Александр, я вешу 67,5 сейчас, какие 45)) и минимум, который у меня был 10 лет назад - было 50)) но с учетом разницы в росте - могу сказать, что это приблизительно то, что 45 кг при росте 150)

Конечно я могу себе позволить съесть в один прием 560 кк, у меня сейчас дефицит 1500, это при трехразовом питании треть рациона С улыбкой

Александр 15.11.2018 19:30

Юлия, спасибо.

Юлия 15.11.2018 19:36

Александр, Вы не обижайтесь за наезд на картошку, это как с оливье - образное)) характеризует калорийную еду в достаточно больших объемах, которые женщинам обычно не светят))

Александр 15.11.2018 19:44

Юлия, вы продолжите убеждать в том, что сами опровергли?))
Ну легко она вписывается.
И оливье.
Я понимаю, что это символ супер калорийной еды.. Но оказывается не такая она калорийная. А вот если докинуть сосисок.. С улыбкой

и смазать майонезом.. Ухх! Вот это уже будет картоха на 1000-1500кк.
Но это спор действительно.. Бессмысленный.

Юлия 15.11.2018 19:52

Александр, спор бессмысленный, потому что его участники постоянно подменяют предмет спора С улыбкой

) В каком месте я утверждала, что эту еду нельзя вписать в рацион? Полистайте выше, пользователь Елена там отвечает, что если ее вписывать - то придется пропускать один прием пищи, потому что "не влазит" в нормы расхода. Картошка для меня субъективно не очень здоровая еда, но возможно это просто предвзятость)) Опять же, возможно не лучший образ для символа калорийной еды, ок) От этого проблема с включение в рацион калорийных вкусняшек в большом количестве (а не 1/8 порция лазаньи) никуда не исчезает) у людей с небольшим весом. И не надо обесценивать старания этих людей себя сдерживать по причине того, что Вы можете и не сдерживая себя худеть. У Вас стартовая ситуация несколько другая)

Юлия 15.11.2018 19:53

Квант Счастья, да я уже поняла, что зря покусилось на святую святых картоху и оклеветала)) фри видимо более калорийная, если макдаковский стандартный картофан около 350 кк С улыбкой

Александр 15.11.2018 19:56

Юлия, я себя сильно сдерживаю. Я ем на 2100 примерно. А хотелось бы на 3000-3200.
Поэтому стартовая позиция у нас не такая и разная. Я привык и нашёл набор продуктов для себя, позволяющий соблюдать кбжу и долго держать сытым.
Что не значит, что эта еда меня абсолютно по вкусу устраивает.
Просто грубо говоря вам голодно на 1500, а мне на 2500. Вот и вся разница. Итог один.

Юлия 15.11.2018 20:00

Квант Счастья, хаха, точно подметили))) просто я в таком минимальном весе когда-то пребывала, это жесткий контроль за рационом типа 1300-1400 и 4-5 раз в неделю бассейн с 7 утра до 8.45 С улыбкой

) плюс ОФП. поэтому все прелести очень хорошо осознаю, и советы "а двигайтесь больше, вот я же ем 2200 и худею" от людей с весом под центнер вызывают прилив крови к глазам Сумашествие

Юлия 15.11.2018 20:03

Александр, итог один, только Вы свою голодность на 2500 преподносите как норму, а голодность человека на 1500 - как нечто неправильное потому, что "вот я же могу на 2500 худеть". Забывая про разные входящие данные)

Юлия 15.11.2018 20:07

Квант Счастья, так я ж не осуждаю 2500 у мужчины, я говорю что не надо вешать это "а вот можно 2500 есть и худеть как я" на женщину в два раза меньше весом)) и говорить "да вы просто мало двигаетесь, любого можно разогнать на 2500" Подмигиваю

Прямо вот посмотрела бы я на 90% мужского населения в таком "малоподвижном" режиме Лопну от смеха!

Юлия 15.11.2018 20:09

Квант Счастья, не знаю не знаю)) я в такие мифы верю слабо, ни одного живого человека "разогнавшегося" с длительным эффектом одного веса не видела) но хотелось бы верить С улыбкой

из моих знакомых, кто остался в малом размере - все очень прилично следят за едой и занимаются активно спортом)

Юлия 15.11.2018 20:12

Квант Счастья, а как Ваш нога? отек спал?

Елена 15.11.2018 21:53

Екатерина,я 4 года пытаюсь привыкнуть к диетическим пародиям нормальных блюд и привыкнуть к сожалению пока так и не смогла. Сахар например я исключила, но шоколад заменить ничем не могу. Пока диета с глаз долой из сердца вон. Но дело даже не в сладком. Как тот же пример "диетичкский" плов это не плов, а рис с курицей. Та же карбонара без нормального соуса с ветчиной это уже не карбонара, а просто макароны в сливочном соусе. Как бы ты не пытался делать диетическую пиццу это будет уже не классическая пицца, а пародия. Касательно вашего примера начинки из творога, стрючковой фасолью и яйцом...вот это у меня и вызывает мысль "как это можно есть". Творог я ем исключительно со сладким наполнением (по утрам у меня творог с медом). Фасоль я в принципе не переношу, так же как и брокколи например (она мне клопами воняет). Варианты конечно искать можно бесконечно долго, но все-равно скучаю по нормальным рецептам, а не по максимально малокалорийным суррогатам классических блюд. Я пол года не ела нормальной еды. Все вот это вот диетические аналоги, поехали на отдых (ели в ресторанах), так у меня прям гастрономический экстаз был. И ладно бы уже с этой едой, черт с ним, отказалась бы. Но блин, я же голодная))) ну вот вчера ради примера. На обед было куриное филе с шампиньонами, 30 гр макарон, пол кило салата с оливковым маслом и латте. И что, прошло 2 часа и я снова хотела есть. Но по калориям уже ничего нельзя, ибо был завтрак и перекус, после которых я так ждала обеда.

Анна 15.11.2018 22:14

Елена, да, единственный выход - повышать расход.

У меня ещё работает лайфхак - снизить количество приемов пищи.
За большую часть дня съедаю меньше трети по калорийности дневного рациона. Небольшой завтрак и пару кофе в течение дня.
А вечером за ужином тогда влезает что-то вполне калорийное. И с чувством сытости все отлично.
Я так на 1500, вообще, не чувствую себя ограниченной большую часть времени.

Но это не всем подходит.
Но есть наблюдения, что многие при частых приемах пищи чувствуют себя все время голодными, потому что маленькие порции и люди не наедаются. А сокращая количество приемов пищи и наедаясь за такой увеличенный прием, в остальное время есть не хотят.

Елена 15.11.2018 22:51

Анна Дочкина, у меня такое ощущение, что я есть хочу всегда (сейчас на дефиците). Когда питаюсь на поддержку (на 1500) то голодная только вечерами. Потому что исключаю ужин как таковой, чтобы можно было нормально позавтракать и нормально пообедать, а не как птичка. А так то летом с расходом проще. Больше гуляем, больше активности. Зимой из дому вообще выходить не хочется. Мы поэтому и решили эту зиму в тропики улететь. И ладно бы зима как зима, снежок, солнышко, морозец. Так нет же))) +1, мокрый снег и слякоть по колено))) Каждый год зимнюю обувь меняешь, потому как не выживает просто от химикатов. Ну да ладно, на самом деле я просто чет расклеилась по настроению.

Александр 16.11.2018 10:05

Екатерина, А их уже кстати достаточно немало скопилось(вариантов).

Елена 16.11.2018 10:08

Екатерина, да злая я)) злая на систему, потому что голодная)) Поэтому и отрицание. Это как Печкин. "Почему злой такой, потому что велосипеда не было". Если бы не голодная была, то не психовала бы. Особенно вечерами. Вот сейчас утро, позавтракала и жизнь удалась. А как вечер, так хоть бери и в 6 вечера спать ложись, потому что одна мысль, что есть хочется и вечное урчание в животе о этом только напоминает.

Юлия 16.11.2018 10:16

Екатерина, и? тут предлагают калорийность для поддержки 2300 сделать, потому что так веселее) Человеку с весом в 45 кг) Или Вы добавляете тренировками 1400 кк к поддержке 1600?)) Это 5 часов в бассейне, очень слабо верится, если так)

Елена 16.11.2018 10:46

Екатерина, я на дефиците всего 2 недели, куда мне в поддержку уходить то?))) месяца два на дефиците, а потом на отдых улетим, там хоч не хоч а все равно месяц будем есть все что хочется, но зато хоть двигаться будем, а не как сейчас...жопа стул-жопа кровать

Юлия 16.11.2018 11:40

Екатерина, я вообще не могу понять смысловую нагрузку Ваших сообщений, извините, но прошу пояснить) Вы тратите 1400 кк в день на тренировки и тем самым подняли уровень поддержки с 1600 до 3000? Адаптация тут предлагается для человека с малым весом, которому надо скинуть условно 5 кг, исходя из опыта сбрасывания веса человеком со стартом в 100 кг. Так это не релевантный опыт)) Если у человека поддержка 1600, то до дефицита на 2300 ему надо нарабатывать физрой 1100 кк (для дефицита 400), а это 5 часов бассейна. Можно, конечно, поселиться в спортзале) Для человека весом 100 кг 2300 - само по себе дефицит исходя из уровня основного обмена. И дискуссия тут не о психологической тяжести, а о допустимой калорийности рациона. Тяжело может быть и без килограмма шоколада в день жить, ну так что теперь))

Александр 16.11.2018 11:50

Юлия, У меня рост 157см и вес 57кг.
Калорийность для поддержки около 1600ккал,
для похудения 1280ккал (и аж 1400ккал в день тренировки).
.
Для похудания в дни тренировок - 1400кк

Александр 16.11.2018 11:54

Юлия, Вы опять меряете шоколад килограммами. И я вам уже 10й раз повторю. Не нужно селиться в зале. Можно остаться в размере S, или перейти в разряд M, но стать не жирнее, а чуть более мясистой. От этого не перестают быть женственной. Просто под слоем внешнего жирка "как у всех", будет слой мяска, который будет позволять тратить больше в покое.
Плюс к этому, дополнительные калории не только в зале делаются. Но это всё вы опускаете, и опять в 146й раз говорите о противнях карбонары, килограммах шоколада, и коробках пиццы и общей зависимости от еды..

Юлия 16.11.2018 12:07

Екатерина, Вы очень грамотно предлагаете варианты, я с этими вариантами согласна. Я говорю не о том, что не надо рассказывать, как похудеть, а о том, что не надо рассказывать, как похудеть человеку со стартовым весом грубо говоря 55 кг , потребляя 2300-2500 кк людям, которые весят под 100 кг и худеют соответственно даже на таком дефиците. Тут же километровый полилог возник по причине того, что пользователь Александр предлагает всем разгоняться до 2300-2500 КК, потому что вот он худеет на такой калорийности. Любое блюдо можно вписать в дефицит, я так и делаю. Пользователь Елена, которая и вынесла проблему на обсуждение, акцентировала внимание на том, что при "вписывании" в рацион любимых блюд ей приходится убирать один прием пищи и она банально не наедается. Потому что порция карбонары - это половина рациона. Так да, эта проблема есть, не надо тут людей с малы весом обвинять в малоподвижности из-за того, что они не набирают активности на дефицит при 2300 КК в день. Тушка, как бы, разного веса изначально, на которую организм тратит энергию. И соответственно, объем съеденного должен быть пропорциональным.

Юлия 16.11.2018 12:11

Александр, Вы систематически выдергиваете фразы из моих сообщений и начинаете спорить) Реально, это утомляет. Пользователь Анна Дочкина тут приводила расчет "увеличения" норм энергозатрат при увеличении мышечной массы. Погоды это не сделает для любителей вкусно поесть. Вопрос кому в каком размере быть - это вообще личное дело, равно как и оценка уровня женственности. Вы сами писали, что у Вашей жены вес немаленький и Вам это нравится - ну и ок. Я, например, не хочу себя видеть в размере выше М, при котором мне будет можно на уровне поддержки поедать каждый день пиццу не по куску размером 5 на 5 см. Это мой выбор, и это не хорошо и не плохо. В рамках тематики сайта мы обсуждаем как достичь СВОЕЙ цели при помощи диеты, а не в каких габаритах кому находиться.

Александр 16.11.2018 12:25

Юлия, Вы же понимаете, что я вешу 90 и худею на 2300, а кто-то весит те же 90, но на 2300 не худеет. Как думаете почему?
А спорю я потому, что вы в каждом посте преувеличиваете, не замечаете то что вам пишут, и выделяете только то, что вам удобно, на чём можно красиво построить следующий пост и преувеличить.
А разгоняться до 2300 я советую не потому, что сам на этом худею. А потому что так делают люди. И девушки в том числе. И из 600-800кк диет делают сначала поддержку в 2000-2300кк, а потом уже отталкиваясь от неё делают 1800-2000 и находятся в дефиците. И весят они не по 100кг.
И Елене я это советую делать не потому, что сам вешу 90 и ем 2300. А потому, что она хочет есть и не думать, что и где именно у неё от этого вырастет. А для этого я вижу только один выход - набирать мышечную массу. И добавить в жизнь активность. Не диван - стул - диван. А что-то делать в жизни ещё. Зал это прекрасно, но и кроме зала есть методы тратить калории. И тут они всем прекрасно известны. Но вы опять упираетесь в 5 часов бассейна.
Изменять блюда в сторону удешевления калорийности не её вариант. Как и уменьшение порций. Вы предлагаете забыть про хотелки. Но это тоже не то, чего ей хочется. С улыбкой

Юлия 16.11.2018 12:39

Александр, Вы не обижайтесь, но "так делают люди" - для меня не аргумент. Вы не имеете опыта в данном вопросе, т.к. не обладаете исходной массой человека ,поднявшего проблему, и не имеете грубо говоря "на глазах" человека, который бы такую массу имел и "разогнался" до 2300. Нет, люди с поддержкой в 1500 не обязательно лежат на диване или сидят на стуле, Вы настоятельно отказываетесь это слышать. И пользователь Елена об этом тоже писала - что мышцы в норме, а становиться качком цели нет. Но Вы настоятельно тут сворачиваете каждый раз в тему " а не так плохо быть на размер больше", "а накачайте мышцы", "а можно быть красивым и при весе +10 кг. и т.д. Плохо или не плохо быть в каком-то размере - это не предмет дискуссии и ничье дело, кроме самого человека. Тут вопрос в поддержании желаемого веса как бы стоит, а не в том, как привыкнуть к тому ,что у тебя этого веса никогда не будет.

Александр 16.11.2018 12:44

Юлия, Хорошо. Вы что предлагаете? Привыкнуть к тому, что той еды которую хочется никогда не будет? ) Почему вы считаете это правильным?
И что по поводу людей, которые тоже весят 90, но на 2300 не худеют? А некоторые даже полнеют? У вас нет ответа, потому что вы не весили никогда 90?
А есть у вас на глазах люди с весом в 70, которые на вашей калорийности дефицита набирают, а не худеют? Что с ними не так?

Юлия 16.11.2018 12:52

Александр, я выше уже писала какие в данной ситуации варианты. Или забить на вес, или засесть в спортзал на дополнительных пару часов в день, или забить на вкусную еду в неограниченном количестве, или ходить регулярно на липосакцию. Не вижу ничего нелогичного в своих предложениях) Если варианты с оперативым вмешательством, увеличением размера гардероба и поселение в тренажерке не подходят, то лучше изменить психологическое отношение к еде и не мучаться.
Нет, таких людей у меня на глазах нет, но такое возможно при проблемах с гормональным фоном, т.е. надо топать к врачу. Если проблем со здоровьем нет, и при весе 70 кг они не худеют на 1500 к - значит они нагло трындят сами себе о калорийности съеденного и собственном расходе энергозатрат) Протирание пыли некоторые вносят в физ. нагрузку))

Юлия 16.11.2018 13:18

Анна Зубова, поддерживаю. Для любителей кофе с молоком - рекомендую порционные 10% сливки по 10 гр. в наперстке. Больше чем надо не нальешь, и вкус вполне ок С улыбкой

При том, что добавляют в чашку американо всего 12 кк, а если уж очень хочется молочного и 2 штуки добавить - то 24. Я беру от Избенки)

Елена 16.11.2018 13:45

Анна Зубова, я латте делаю дома сама без сахара и на молоке 2,5 (с меньшей жирностью пенка не получается). Там того молока 100 мл по сути, у меня кофемашина и в калькуляторе моя версия латте забита. По технологии молоко должно быть 3,5, правильно но я и так сократила. Сливки не использую вообще. Касательно размер порции блюда. Согласно еще советским стандартам порция выдачи это 150 гр гарнира + 100 котлета. Это в целом и не много и не мало, среднее количество. Часто туда еще докидывают салат, но его мы не учитываем. Если взять то же спагетти карбонара (раз мы о ней упоминали, но на самом деле просто это одно из моих самых любимых блюд), то порция на человека это те же 250-300 гр. Пусть даже взять меньше порцию - 200 гр - это 780 ккал. Еще уменьшать? Ну не знаю...получиться на пару укусов. Нормальные блюда (не замененные на суррогатную диетическую версию) в принципе не вписываются в мою норму никаким боком. Вот это и обидно.

Юлия 16.11.2018 13:47

Елена, а что за карбонара в 400 кк на 100 гр? не многовато ли? там же не одна свинина жирная

Елена 16.11.2018 13:51

Юлия, стандартная ресторанная классический рецепт. Обычно бекон, сливки, сыр. Все это жуть какое калорийное. А плов то по сути не меньше, тоже почти 400. А что там того 100 гр плова.

Елена 16.11.2018 14:50

Екатерина, 250 это как-то сильно мало. Открыла только что калоризатор (первое что в гугле вывалилось), там два варианта, один 350, второй 380. Тот что с беконом и пармезаном 350. Охотно верю. Путь даже 350, выходит 700 калорий урезанная порция. А это и есть считайте практически половина моей суточной нормы на поддержку (у меня она 1500 ккал).

Юлия 16.11.2018 14:58

Елена, я готовлю плов дома с нежирной свининой, добавляю больше овощей видимо) получается 140 КК на 100 гр) в жиру не плавает, но вкусно С улыбкой

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Вода, водопроводная, улучшенная	360	0	0	0	0
Итого	360	0	0	0	0

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Каша гречневая из крупы ядрица по 1-278	100	101	3	3.4	14.6
Салат Оливье с мясом	100	198	5.4	16.7	7
Салат айсберг (салат кочанный), сырой	100	14	0.9	0.1	3
Авокадо, сырые, все продовольственные сорта	165	264	3.3	24.2	14.1
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде	240	2.4	0	0	0.7
Рахат Лукум	12	37.9	0.1	0.1	9.5
Хурма, сырая	160	203.2	1.3	0.6	53.6
Итого	877	820	14	45	102

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Яблоки в кожуре, сырые	240	124.8	0.6	0.4	33.1
Грейпфрут, розовый, красный и белый, сырой	122	39	0.8	0.1	9.9
Итого	362	163	1	0	43

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Суп картофельный с перловой крупой по 1-146	400	148	4	4.4	26
Цветная капуста, вареная, с солью	250	57.5	4.6	1.1	10.3
Сельдь атлантическая среднесоленая	100	145	17	8.5	0
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде	250	2.5	0	0	0.8
Шоколад горький	10	53.9	0.6	3.5	4.8
Мандарин, сырой	130	68.9	1.1	0.4	17.3
Свинина, сало	50	374	2.5	40.3	0
Чеснок, сырой	7	10.4	0.4	0	2.3
Итого	1197	860	30	58	61

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Лук жареный по 2-56	100	251	4.5	13.5	27.4
Грибы, вареные, с солью	80	22.4	1.7	0.4	4.2
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде	240	2.4	0	0	0.7
Морская капуста	50	12.5	0.5	0.1	1.5
Орех грецкий	20	130.8	3	13	2.7
Лесной орех или фундук	20	125.6	3	12.2	3.3
Миндаль	20	115	4.2	9.9	4.3
Шоколад горький	10	53.9	0.6	3.5	4.8
Яблоки в кожуре, сырые	250	130	0.7	0.4	34.5
Мандарин, сырой	130	68.9	1.1	0.4	17.3
Итого	920	912	19	53	101
Итого за день	3716	2757	64	157	308

Дневник питания за 09.11.2018

Завтрак

Утренний перекус

Утренний перекус 2

Обед

Ужин