Сергей

16.11.2022 22:35

`Умные весы` как средство визуализации борьбы с лишним весом.

И вот оно, случилось. Я, который вроде бы принципиально не верит в адекватность т.н. "биоимпедансного" метода измерений параметров тела, приобрел весы HUAWEI Scale 3.
Почему именно HUAWEI - да просто давно уже пользуюсь фитнес-браслетом HUAWEI Band 3 Pro, и, чтобы не плодить приложения на смартфон без надобности, остановился именно на этом бренде - там кроме веса, еще и история изменения пульса есть, все в одном флаконе.
Основное - есть 11 якобы измеряемых (в основном вычисляемых) параметров тела. Версия Pro этих весов измеряют/вычисляют якобы 22 таковых параметра, за счет еще четырех дополнительных точек измерения, которые надо сжимать в руках, но я решил что это для меня лишнее.
Есть Wi-Fi, и весы через домашнюю сеть автоматически загружают результаты измерений в облако, из которого они видны в приложении на смартфоне
Ну и любопытно иногда посмотреть на всякие параметры типа "уровень висцерального жира" (в попугаях) или "процент жира" (в процентах) и полюбоваться, как они улучшаются (если улучшаются). Возможно, это несколько мотивирует борьбу с весом. Таким технократам как я, наверное, это даже доставляет удовольствие, хотя особого смысла в этом нет. Игрушка, своего рода, или, говоря по умному, "...игры, в которые играют люди". Так, несколько оживить процесс...

Наталья 16.11.2022 23:47

Тоже думаю о них, чисто интерес! Но за себя боюсь, что вдруг поеду кукушкой в сторону расстройства пищевого поведения😃

Женя 17.11.2022 00:07

Наталья, да они на самом деле как игрушка😅у меня есть такие уже года 3, все хорошо, голова на месте, раньше смотрела параметры, сейчас практически не заглядываю туда😊но игрушка прикольная)) но знакомые ходили делали биоимпеданс и имеющие такие же весы, сказали, что общий вектор параметра тела отражают верно, не так точно, конечно, но и не совсем ерунду пишут)

Наталья 17.11.2022 00:09

У меня есть весы "Скарлет ", купленные хз когда они тоже показывают соотношение белка, жира и воды. Но вот я думаю, что считывают только ноги

Женя 17.11.2022 00:16

Наталья, да, у них, по крайней мере у xiomi, есть такой прикол, там как-то замер на нижнюю часть тела завязан, ну и поэтому неправильно процентные соотношения показывают, давно читала про это, точно не помню, а чем там бела была

Странник 17.11.2022 01:35

Умные весы с функцией биоимпенданса, не имеют к нему отношения от слова совсем.

Женя 17.11.2022 01:40

Странник, это понятно, поэтому и пишут,что игрушка) и средство визуализации

Сергей 17.11.2022 08:18

На самом деле, даже если даже контактные пластины находятся только под ногами, меряются не только "ноги".

Занимался я в свое время измерением сопротивления земной коры между двумя закопанными в землю электродами в целях геологоразведки - там реально измеряется не только сопротивление слоя земли по кратчайшему маршруту между ними, но и много чего, расположенное под этой трассой. Причем на разных частотах достигалась разная глубина измерения. Так что, если проводить аналогию, достает такое измерение до зон отложения висцерального жира как минимум.

Сарлен 17.11.2022 08:33

У меня тоже есть такая любима игрушка, подарила себе за сброшенные 10 кг. Когда мечтала осуществить рекомпозицию тельца. С рекомпозицией пока не удалось, но за несколько лет испльзования начали язвить. Периодически сообщают, что возраст тела на 2-4 года выше реального. И каждый раз - не без причины. После длительного путешествия или общей сильной усталости. Думаю, там больше всего на уровень воды и белка в организме смотрится. Уровень белка тоже ниже нормы. Поэтому стала напрягаться по поводу белка в рационе. Который в основном не доедаю

Dima Radeev 17.11.2022 09:09

Jane, Один раз "заморочился" - утром на голодный желудок сделал измерения на "умных весах" Picooc, "умных часах" Самсунг, потом через час на тот же голодный желудок, биомпеданс в лаборатории медцентра, там же калорипером, потом через час биомпеданс на "умных весах" в спортзале (там электроды внизу и палку в руках держишь). За эталон взял биомпеданс, померянный в лаборатории медцентра (усредненный с калорипером- он скорен меряет только внешнюю жировую прослойку, массу воды, мышц, костей калорипером не померяешь). В итоге, ближе всего к эталону оказались умные часы Самсунг))))) Где-то даже табличкп сравнения валялась. К тому же, я совсем заморочился и на следующий день мделал тот же биомпеданс в другой лаборатории другим прибором (другой производитель). Они с "эталоном" совпали. Сейчас часы с весами расходятся в проценте жира на 5-6%. Часы показывают 21%, весы - 27%. Причем я точно знаю, что у меня не 27%, так как этот процент практически не меняется за время похудения, а скинул вес я именно больше всего в области живота

Женя 17.11.2022 10:20

Dima Radeev, классно заморочились👍😊

Юля 17.11.2022 13:00

Домашним весам я не доверяю, а биоимпедансу на медасс - вполне, по крайней мере, очень логичные изменения у меня за последние полтора года

Сергей 17.11.2022 16:15

Юля, а в чем принципиальная разница?
Ну, у Медасса вроде точки снятия показаний по другому расположены, я как-то вроде даже снимал эти самые медасс-показания в положении лежа, контактные пластины к рукам и ногам присоединяли (если ничего не путаю), но принцип тот же - грубо говоря, сопротивление между несколькими точками измеряется. Далее все алгоритмы в меру своего понимания обсчитывают. Абсолютные значения, наверное, доверия в любом случае не внушают, но динамику изменений поймать можно.

Наталья 17.11.2022 16:38

Dima Radeev, теперь тоже думаю заморочиться.

Юля 17.11.2022 16:43

Сергей, динамику да. Просто как я поняла, у обычных весов импульс идет дугой от ноги к ноге, верхняя половина тела не затрагивается если нет рукояток. А мои Пикуки вообще врут ужасно, а процент жира может меняться на 5% а течение дня, даже динамику непонятно как смотреть, в одно и то же время суток день за днем разные показатели по всем параметрам ((

Юля 17.11.2022 16:46

Dima Radeev, а что это за умные часы самсунг которые биомпеданс кажут? Точно часы, не весы? Впервые слышу такое диво, интересно)

Женя 17.11.2022 18:24

Юля, ого, хотела свои на picoc поменять теперь не буду) мои наоборот процент жира мало убирают😅

Dima Radeev 17.11.2022 21:03

Юля, Galaxy Watch 4 и 5.

Счастливчик Джек 18.11.2022 02:05

Dima Radeev, если не сложно - оформите этот коммент в виде поста в своем блоге - тогда его можно было бы сохранить в закладки или найти поиском сквозным (по комментам помск вроде не фурычит).

Такие вопросы возникают каждые пару лет и удобно было бы поднимать и сравнивать результаты разных пользователей умных часов/весов.

Nikolai 18.11.2022 05:16

Маркетологи не зря едят свой хлеб Лопну от смеха!

Dima Radeev 18.11.2022 07:47

Счастливчик Джек, Сделал

Dima Radeev 18.11.2022 09:15

Счастливчик Джек, Кстати, добавлю, что есть еще пара "умных" весов- Tefal Body Partner (они идут со специальной рулеткой для измерения параметров тела) и HealtMate - они практически повторяют результаты Tefal Просто они в разных местах проживания возможного стоят и покупал я их для разных родственников. Если взять, например, измерение за период с 21 по 25 февраля 2022, то лаборатория с прибором Медасс показала процент жира 20.7%, Picooc 27,2%, Tefal 23,5%, часы Samsung Watch 4 - 23,4%. При этом часы еще "меряют" скелетную мускулатуру показали 31,5 кг, Медасс показал 30,9 кг, воду часы показали 43,6 кг, Медас - 45 кг. При этом интересный такой момент - если мерить Picooc утром и вечером, то утром он у меня стабильно показыват 27%, а вечером того же дня запросто покажет 23%. Короче "забил" я на это, раз в год хожу в лабораторию, где меряют Медасом и калорипером. Вес каждый день меряю Picooc, на его показания жира вообще не смотрю, раз в месяц часами меряю этот самый процент жира ))))

Юля 18.11.2022 09:41

Jane, вот и хорошо.) Ни к чему самообманываться в нашем деле)) а еще пикуки мне жира кажут меньше чем на биоимпедансе. На них когда было под 30, медицинский анализ показал 41, вот тогда-то я охренела и взялась за ум.) Щас уже 33 при том же весе за счет рекомпозиции)

Сергей 18.11.2022 10:25

Юля, а расскажите насчет рекомпозиции подробнее, если можно. Действительно интересно, слышал об этом только в теории или на уровне рекламы, а вот чтобы кто-то личным опытом поделился - этого не было.

Сергей 18.11.2022 10:31

Nikolai, ну, не без этого.
Создание новых искусственных потребностей - дело такое. Но мы, как объект деятельности маркетологов, может противодействовать ей, игнорировать ее, или попытаться сделать из лимона лимонад - извлечь из всех этих искусственных потребностей что-то действительно полезное для нас.
Как-то так...

Юля 18.11.2022 10:44

Сергей, штука более чем реальная у новичков. Завтра иду делать очередной биоимпеданс, но предыдущие три показывают мне прям четко эту взаимосвязь. Полтора года назад, до тренировок, жира было 33 кг, скелетно-мышечная масса 22. Спустя год уже с началом тренировок (больше аэробные - бокс) и норм питанием жира 27 кг, второй показатель 23.5, а спустя 4 месяца уже с регулярными силовыми жира стало 25.6 кг, скелетно-мышечная 25.1. С учетом что я не стремлюсь покорять вершин, худеть к событиям и тд, а просто сделала физкультуру частью образа жизни, динамика довольно неплохая.

У опытных тренирующихся и соревнующихся с этим сложнее и приходится чередовать периоды массонабора и жиросжигания, а вот в начале пути, да и у кого нет цели становиться халками, норм растут мышцы и одновременно убывает жир за счет регулярных силовых и питания. Я убеждена, что лучший выбор для начала - это по-умному придерживаться качественных низкоуглеводных систем, а потом уже, в период активного набора, можно и на угли налегать.

Dima Radeev 18.11.2022 12:44

Юля, Если попасть к хорошему врачу, который еще объяснит правильно что и как и что делать, то польза есть. По крайней мере мой сразу сказал мне, что у меня слишком много межклеточной воды и сказал, что надо делать. Через полгода пришел, проверил, вода межклеточная в норму пришла. Но это уже действительно для заморачивающихся. У меня просто специальность измерительная техника, не могу мимо чего либо пройти, не измерив))))) Ну, у каждого свои бзыки) А так, конечно, все эти измерения косвенные, с соответствующей точностью и доверию к данным

Юля 18.11.2022 13:07

Dima Radeev, да, у меня годная врач-диетолог, к которой хожу мериться. Отчасти это с ее волшебного пенделя я начала есть мясо после 20+ вегетарианства) и сразу процесс пошел. Она настолько крута, что только лишь по одному показателю поняла что я вегетарианю, несмотря на норму мышц и достаточно высокий ферритин)

Ной 18.11.2022 14:05

Юля, а по какому, если не секрет?

Dima Radeev 18.11.2022 14:59

Сергей, Ну, контактные пластины, положение тела, возможно, влияет. Меня меряли лежа, причем типа отлежаться надо было 10 мин. Мы же не знаем, какая сила тока в Медасе, какая в весах, частоты тока могут быть разные, алгоритмы, скорее всего, тоже разные. При косвенных измерениях именно нюансы важны. Далее, например, мне не очень понятно, имеет ли влияние то, что на весах стоишь с относительно грубой кожей ступней, а в Медасе контакт электродов гораздо лучше. Для интереса вставал ногами после ванны, не вытирая сильно стопы, закономерно результат процента жира другой становился.

Dima Radeev 18.11.2022 15:00

Юля, у меня, наоборот, picooc жир завышает.

Dima Radeev 18.11.2022 15:06

Юля, Ну, наверное, упрощенно "правильное сбрасывание веса" должно проходить с потерей жировой массы, межклеточной жидеости и сохранением мышечной массы и внутреклеточной жидкости. Этот биоимпенданс и пытается контролировать правильное течение этого процесса. По факту, надо просто и ограничивать себя в еде, и не есть что попало, и кардио заниматься, и силовыми. Мерять вес, окружность талии, окружности бедер и т.д. и следить за динамикой. И можно запросто без биоимпенданса)))))

Юля 18.11.2022 15:41

Ной, какая-то там "живучесть", она это так назвала, а что это именно из указанных я не помню, завтра у нее спрошу)

Юля 18.11.2022 15:45

Dima Radeev, подозреваю, дело еще и в композиции, у женщин есть сверху дополнительные места для жира, а весы туда не достреливают 😁

Странник 18.11.2022 18:38

Dima Radeev, и что вы делали, чтоб избавится от межклетосной жидкости?

Ной 18.11.2022 18:54

Юля, спасибо, очень интересно

Сергей 18.11.2022 19:05

Dima Radeev, я вам больше скажу/предположу: если обработать ступни ног какой-нибудь абразивной фигней и убрать наиболее грубые слои кожи на нижней поверхности стопы, измеряемое сопротивление тушки (или импеданс, если у тушки реактивность есть), а за ним и все зависящие от него параметры, скорее всего, изменятся. Или если проводящим гелем стопы смазать. Чистая электроизмериловка, чего уж.
P.S. Я с измерениями аналоговых величин практически покончил году в 1983, когда занялся цифро-аналогом и компами, так что может и забыл уже многое.

Dima Radeev 18.11.2022 19:41

Странник, Пил с утра около 600-700 мл теплой воды. Потом до 18 ч выпивал еще около литра воды. Это диетолог насоветовал. По ее мнению межклеточная жидкость свидетельствует о нехватке воды организму, поэтому он ее запасает таким образом, что ли. Если дать ему понять, что вода не дефицит, он ее не будет задерживать. Могу ошибиться в аргументации, но действительно снизил с 20 кг до 16 с небольшим. Честно говоря, я не понял чем эта межклеточная жидкость плоха, но идея пить больше не показалась мне опасной)))) Поэтому последовал ей. И до сих пор каждое утро так делаю, привык. Днем вот потом 1,5 литра не всегда удается

Dima Radeev 18.11.2022 19:47

Сергей, Абсолютно согласен, поэтому считаю показания весами жира бессмысленным делом, разве что в алгоритмы факт грубых ног не внесен разработчиками в виде коэфициентов. А так, без понимания физики процесса - частоты, силы тока, формы сигнала, гармоник и т.д. это простотвзять и довериться. Может они в каком-то диапазоне точны, а в каком-то нет. В лабораториях хоть емть надежда, что приборы сертифицированы и какая-нибудь поверка проведена. Я даже как-то затребовал у врача инструкцию, сертификаты, протокоды испытаний)))) Ее реакция была бесценна))) Там еще же фазовый угол меряют))) И он, типа, тоже на что-тотвлияеь мол))) Но раз прямых методов измерения жира в тельце грешном нет, приходится довольствоваться косвенными с неизвестной физикой)))

Dima Radeev 18.11.2022 19:49

Сергей, И я же писал, вечером весы показывают процент жира на 4-5 % меньше чем утргм стабильно))))

Dima Radeev 18.11.2022 19:59

К тому же, для интереса, я затащил на импеданс своего друга однокурсника, который последние лет 20 в зал ходит "качаться". Мальчик весьма квадратный и силенок хватает - жмет от груди 160 кг, ногами жмет 400 кг. Но и покушать он очень любит, поэтому телосложение, как я называю, штангиста))) Так вот когда его на биоимпеданс положили, диетолог аж заголосила- склетно-мышечная масса в реальности зашкалила))) Жирок тоже показала и избыток внеклеточной жидкости при недостатке внутриклеточной. Короче сравнение двух крайностей - меня и его прошло проверку прибором )))) Показания были очень похожи на то, что имелось в наличии- у меня недостаток мышечной массы, у него явный избыток, жира у него тоже однозначно больше и по виду и по приборам (имеется животик)

Сергей 18.11.2022 20:12

Dima Radeev, это все понятно, но...если не относиться к этому слишком серьезно, игрушка прикольная. Все равно объективных методом прямого измерения того же процента жира пока не придумано, хотя интуитивно понятно, что сие означает. А значит работают пока косвенные методы, а косвенно процент жира можно измерять хоть по рисунку сетчатки глаза Рассердили

Dima Radeev 18.11.2022 21:04

Да, конечно, это игрушка, которая дает иллюзию контроля. На первых порах помогает не сорваться. Хотя, конечно, надо бы диетологов послушать, что он им дает. Хотя и подсчет ккал тоже вещь так себе, весьма косвенная тоже). Ну кто точно знает, сколько в данном куске рыбы, мяса и т.д. жира или белка. Уж не говорю про микронутриенты )))) Однако работает же )))

Странник 18.11.2022 22:06

Dima Radeev, да есть такое, при нормализации водного баланса лишняя жидкость не задерживается и излишки выводятся

Юля 19.11.2022 16:03

Ной, узнала. Это доля активной клеточной массы, сегодня показало что она у меня резко выросла за границу нормы даже) врач сказала еще, что это зависит и от тренировок, и от питания, и количества стрессов, отражая общее состояние организма, вялость и тд

Ной 20.11.2022 07:45

Юля, даже не слышал про такое.. Надо подумать