Дневник питания за 18.06.2020

Вы очень интересную и важную тему подняли, с большим удовольствием читала пост. Недавно читала, что раньше люди ели по 4-5 тысяч калорий, но так как труд был физическим и двигались много, это было нормально. В нас заложено есть хорошо и много, но не заложено так мало двигаться.

Tina, недавно читала гоголя мёртвые души... Как там люди трапезничали! Раньше полные тоже были, не было культа худобы и жили до 40 лет, вот и не заморачивались. Но конечно двигались больше, жир был не обвисший, а подтянутый, особенно бедные люди... Богатые толстые и целлюлитные, а сейчас наоборот ))

Lara, Я только недавно осознала, что абсолютное большинство классической русской литературы до середины 19-го века по крайней мере написано про помещиков и дворян, коих было 10 процентов от населения. Про крестьян и их трапезы книжек тогда не писали( А питались они гораздо хуже и, полагаю, толстых среди них совсем не было.  После чтения Салтыкова-Щедрина становится понятно, как они жили.

Tina, Именно так! Я вот читала дачные посты Александра (Александр, приветствую, если вы это читаете!) и думала о том, что это и есть здоровая форма энергообмена - физический труд, приносящий осязаемый результат и удовольствие, и обильное питание после. Все-таки тягание штанг и гантелей не кажется мне очень естественным времяпрепровождением для человека (хотя я тоже этим занимаюсь).

Yulia Mikhaleva, ну я думаю если бы у нас денег на еду не было и все приходило со своего огорода, половину ещё отдать помещику, мы бы тоже не были толстыми, но так как у нас возможности сейчас скорее на уровне помещиков и дворян, то слава богу, что осознаем вредность переедания и все таки научились себя контролировать!

Lara, моя мысль как раз в том, что не все осознают) надеюсь, у нас получится!)

Yulia Mikhaleva, конечно получится )) это молодым тяжелее, боди позитив и все дела... Я вот ещё выросла на поколении анорексии))) с детства было ощущение, что толстая, хотя глядя на фотографии из детства, понимаю, не была я толстой ))

В мире много полных людей, но к сожалению их гораздо больше в странах развивающихся, где голода уже нет (где голод там все понятно, в концлагере жирных не было), но низкая степень социальной удовлетворенности. Нет социальных лифтов, людям недоступно хорошее образование, медицина, спорт, развлечения. В Латинской Америке в небогатых странах женщины после 30 расплываются даже чаще чем у нас, и это притом что у них своя конституция достаточно сухая. В развитых странах это зависит от социального класса. В США upper-middle все подтянутые, по крайней мере нормальные, среди обеспеченных жирдяев вообще не найдете. А среди небогатых, ущемленных извините за выражение - каждый второй с лишним весом если не с ожирением. В социально благополучной Европе коренное население гораздо подтянутее мигрантов. У нас то же самое - посмотрите на небогатых тетенек и дяденек за 50. Дело не столько в том, что еда супер-калорийная, а движения мало, вернее это объяснение "в лоб" и оно верное, но оно неверное глубинно. Посмотрите на портреты дворян 19, 18 века - они весьма худенькие, а тоже двигались довольно мало, и ели уже не 1 раз в день, а одно перечисление, что подавали на пирах и вечеринках, несколько страниц займет. Сейчас жирные переедают - но они же переедают не потому что они не знают, что фастфуд вреден, а спорт полезен. Они переедают потому что еда это единственная радость и единственное доступное удовольствие в жизни. За любым ожирением стоят психологические проблемы - стресс, невостребованность, страх. И вот это вкупе с дешевизной и высокой калорийностью продовольствия и дает нам такую картину. И, я сужу по своим знакомым и по себе, те, которые решали эту проблему в лоб, только ограничением калорийности, рано или поздно набирали назад. Надо понять не только, в чем ты переедаешь, но и почему, это важно.

Дарья, Вы все правильно говорите! Действительно до определенного уровня благосостояния люди не задумываются о своем здоровье. Но тут еще зависит от общества в целом. В Америке и Западной Европе уже есть мода на здоровье, подтянутость, активный образ жизни, а Лат. Америке еще нет. Поэтому там толстых много во всех слоях населения. Я много бывала в Бразилии и часто общаюсь с бразильцами. Конечно, среди бедных полных больше, но и среди богатых их достаточно! У них там такая национальная кухня, что потолстеть невозможно, если не задумываться о количестве еды, которую ты ешь. А задумываются пока немногие. В этом мне кажется мы похожи. 
Но наверное стоит сказать, что я в своем посте говорю не о случаях заедания стресса или еды как единственного удовольствия от жизни (безусловно, это большая и глубокая тема!), а именно о том, что жизнь изменилась, а пищевые привычки не успели. В итоге переесть можно даже просто следуя общепринятым правилам и традициям и очевидно не переедая. 
Единственное, что не соглашусь про дворян. Все-таки по портретам не стоит судить, художники часто приукрашали действительность и рисовали красиво. Не думаю, что 200 лет назад законы энергообмена как-то по-другому работали, думаю, что были среди них и толстые, и нормальные. Надо бы почитать какое-нибудь исследование)

Yulia Mikhaleva написал:
Но наверное стоит сказать, что я в своем посте говорю не о случаях заедания стресса или еды как единственного удовольствия от жизни (безусловно, это большая и глубокая тема!), а именно о том, что жизнь изменилась, а пищевые привычки не успели.

Как изменилась жизнь в России по сравнению с СССР, что за ней не успели пищевые привычки? Советский бухгалтер много физически трудился по сравнению с нынешним? А в США? В 70-е годы у них и фастфуд уже вовсю работал, и на полях мотыгами большинство населения не махало. Но средний ИМТ резко пошел в рост в последние лет 30. Посмотрите на картинку.

Yulia Mikhaleva написал:
В Америке и Западной Европе уже есть мода на здоровье, подтянутость, активный образ жизни, а Лат. Америке еще нет.

Не было такого периода в Западной Европе, когда у них средний ИМТ был больше чем сейчас. Если бы дело было в моде, средний ИМТ пошел бы вверх, а с входом в моду - вниз. А он растет поступательно, медленнее, чем в США и бедных странах, но тоже растет. То же самое ваши знакомые полные бразильцы - вряд ли их родители и дедушки-бабушки богатеньких занимались физическим трудом. Большинство обеспеченных людей в Латинской Америке из высших классов, социальные лифты там очень плохо работают. 

Yulia Mikhaleva написал:
Единственное, что не соглашусь про дворян. Все-таки по портретам не стоит судить, художники часто приукрашали действительность и рисовали красиво.

Худоба 100 лет назад не считалась красивой  Дородность была признаком здоровья, как минимум отсутствия туберкулеза, и уж никак не недостатком. Когда люди были полные, их так и рисовали. Просто они в массе не были  Когда были, это отмечали особенно. У Льва Толстого в "Анне Карениной" - За это время Анна пополнела и это к ней шло. Стива Облонский - обладатель "красивого полного тела". Но это редкость была, посмотрите уцелевшие платья дворян, да хоть в Оружейной палате платья цариц - у Екатерины 2 талия на момент свадьбы была 48 см. Они все были очень маленькие и худенькие, а ели будь здоров  Про Крылова помните: "Каждое воскресенье он обедал в доме министра народного просвещения Оленина, и каждую неделю - у директора медицинского департамента Тургенева (не писателя), где ему запросто скармливали по 30 блинов за один присест, после которых, не вставая из-за стола, Крылов съедал поднос пирожков и кастрюлю ухи, а также миску сладкой гурьевской каши, выпивая несчетное количество графинов с киселями и водками. И это все не считая соленых и моченых яств - "мелочи", как их называл баснописец". И он вполне себе крупный на портретах, кстати, но супер-тучным все же не был даже он.

Yulia Mikhaleva, кстати вот еще один интересный график нашла - зависимость между уровнем дохода домовладения и избыточным весом, это для Европы. Чем беднее тем толще, и от года к году это все заметнее. В масштабах одного человека похудение это "больше двигаться и меньше есть", но если подойти к произвольному толстому человеку на улице и спросить, как похудеть, он так и скажет. А вот почему он это не делает, или садится на диету и срывается, или все же худеет, но потом набирает вес обратно - это уже вопрос психологии, а не просто дефицита калорий. Если у человека из развлечений вечером телевизор с пивом и чипсами, а вы его этого удовольствия лишите, что у него останется? Стройное тело? А зачем оно ему? Стимул какой? Поэтому я и говорю, что в масштабах человечества избыточный вес - это проблема социальная и психологическая, а не просто привычек питания. По крайней мере в нашей стране привычки питания последние лет пятьдесят как минимум не менялись, а средний ИМТ вырос значительно.

Дарья, Мне совсем не хочется спорить с вами, потому что тут противоречий больших нет. И мое утверждение, и ваше верны. Наверняка, социальные проблемы играют намного бОльшую роль, чем те моменты, о которых говорю я. Но они не исключают друг друга. Скажем, бедный человек в наше время, не смог бы наесть свои лишние десятки килограммов, если бы у него не было интернета за 500 рублей и дешевого пива с фастфудом, которые при желании можно получить, не выходя из дома (все это достижения тех самых последних 30 лет). Тот же бухгалтер 70 лет назад как минимум не ездил на машине, не заказывал доставку продуктов и стирал белье на всю семью руками. Современному человеку при желании можно жить на свой базовый метаболизм + 200 ккал на всю остальную жизнедеятельность)
Пожалуй, мне не стоило обобщать и строить какие-то теории, а просто сказать о своем личном опыте (каждый раз себе это говорю!))) Я никогда не имела ожирения или РПП, не худела на кефире или кето, всегда занималась каким-то спортом, много ходила пешком, но при этом постепенно набрала за 5 лет почти 10 кг именно по перечисленным мной причинам: следование традициям и общепринятым нормам и обычаям, а также маркетинговым уловкам, которые мне стоило проанализировать и адаптировать под свой образ жизни. 
P.S. Большинство современных богатых бразильцев нашего с вами поколения - внуки или правнуки беженцев из Европы (Италия, Португалия, Германия) и Японии. Люди в бежали из своих стран в конце 40-х, после Второй Мировой от разрухи и  нищеты, накрывших их страны. Именно они создали всю промышленность, которая сейчас существует в Бразилии (они почти ничего не импортируют), а их дети и внуки теперь возглавляют созданные ими компании и производят на свет средний класс. То есть их предки - не плантаторы-рабовладельцы, которых мы себе представляем по сериалам) Я не знаю, какой из этого можно сделать вывод, просто решила рассказать для общего развития)

Yulia Mikhaleva, просто мне самой интересен этот вопрос, вы важную тему затронули  К сожалению максимальный рост среднего ИМТ во всех странах наметился именно в последние 20 лет (в России с 2006 года количество людей с ожирением выросло на 7%, с 13% до 19%), это невозможно объяснить следованием каким-то историческим привычкам. У моих родителей, например, нет проблем с лишним весом - мама 165/60, папа 185/76, обоим за 65. Они не стирали белье на всю семью руками даже в моем детстве  была стиральная машинка "малютка", что-то сильно грязное носили в химчистку, а на работу конечно ходили не пешком, а на общественном транспорте ездили, так же как и бухгалтер 70 лет назад  А уж в США и 70 лет назад на машине ездили.
Я считаю, что проблема в том, что кулинарные привычки и исторические традиции как раз изменились. Там где люди едят как ели их предки на протяжении столетий, ожирения нет. Эта кухня адаптирована к климату, а метаболизм адаптирован к ней. Русскую кулинарию я изучала, она совсем не такая калорийная как принято думать. Каша, серые щи, да ржаная выпечка - пшеничную крестьяне не могли себе позволить, только если по большим праздникам, например курник - свадебный пирог, да и его с гречкой делали, а не с дорогим рисом. Традиционный северный пирог, который брали с собой на поле - это несдобное ржаное тесто (ц/з ржаная мука, да еще с какой-нибудь травой замешана для экономии, закваска, вода, чуть-чуть меда) с рыбой/гречкой/луком/капустой. Традиционные пельмени (кундюмы их русское название) - ржаное тесто, начинка грибы и гречка, запекались в печи - в воде развалятся. Сыр - название творога, для твердого сыра у нашего северного молока жирности не хватало. Даже яйца далеко не каждый день в рационе, обычная курица деревенская же не несется каждый день, на пасхальный кулич яйца с начала поста копили. Рыбы ели много, а курица только по праздникам, про мясо я вообще молчу. Будете так есть - не поправитесь. Именно такое мы в фольклорных и диалектологических экспедициях на севере и видели, конечно, блины, пирожки нам пекли, но опять же как гостям, сами бабулечки вполне могут позавтракать куском хлеба и стаканом молока, поужинать яичком с квашеной капусткой и кусочком ржаного хлеба с постным маслом, а самая сладкая выпечка - это пряник. Самое калорийное что я видела в экспедиции - блюдо из пенок в Архангельской области, снимают представьте пенки с молока и слоями выкладывают, переслаивая медом или ягодой, я даже пробовать не стала, это не для моего желудка  Но это опять же праздничное блюдо, никто его каждый день не ест. И никогда мы в этих экспедициях не толстели, худели только
А сейчас мы что едим? Сладкую выпечку? Торты? Колбасу/сосиски? Белый хлеб каждый день? Масло в каждое блюдо? Наши бабушки и прабабушки так в детстве не питались, да и родители тоже. Уверяю вас, ни к каким традиционным русским привычкам, и вообще к кулинарным традициям ни одной страны мира это отношения не имеет
А по поводу бразильцев, я не думаю конечно же, что они дети плантаторов-рабовладельцев, я же работаю с hispanos, просто не с Бразилией, потому что там португальский. Когда я говорила, что они из обеспеченных классов, я имела в виду, что они не занимались физическим трудом, например военные, мелкие торговцы и т.д. И все же ожирения тридцать лет назад и у них было гораздо меньше.

Ой девочки) Просто “эра водолея наступила”))) Сейчас столько витальной энергии с пищей не нужно. А привычки и традиции остались. В прошлом веке можно было пить-есть и все сгорало. А сейчас усилился информационный метаболизм. И встает вопрос о качестве потребления, а не количестве.